Sujet: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

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Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par Philou49 » Dimanche 04 Décembre 2011 9:39

Bonjour à tous,

J'ai acheté il y a 1 semaine un D7000 avec son grip MB-D11, je comptais vendre mon D90 pour le financer...

Je me disais, en lisant les divers articles dithyrambiques sur la gestion du bruit avec les capteurs "dernière génération", que les progrès seraient notables !

Ca tombe bien, ma fille avait une compétition en judo, ce que l'on appelle un Tora No Ko Taï Kaï, ou "tournoi des petits tigres", bref l'occasion rêvée de mettre en pratique les améliorations théoriques !

J'ai donc pris mes... 3 boîtiers la semaine derniere, mon D2X chaussé de son 17-55mm f2.8 pour les plans larges lors de la compétition, mon D90 avec son 80-200mm f2.8 et mon D7000 avec mon fidèle 35-70mm f2.8 et j'étais paré pour les divers scenarii que j'avais déjà abordés l'année dernière !

Pour information, et après divers tatonnements, j'ai opté pour le mode M, calé sur le 1/200ème, f4.5 histoire de ne pas attaquer direct sur le 2.8 et avoir "un peu" de PDC, raw bien sûr, mode AF-C en 21 points histoire d'optimiser les plus du D7000 en la matière et enfin auto-ISO calé à 100 en mini et... 1600 en maxi !

Sur mon D90, même chose, sauf que j'ai calé le maxi à 800 ISO.

Je ne parle pas du D2X qui est "out" en la matière et que je laisse en mode S ou P avec 400 ISO maxi car on n'est pas dans la même génération de capteur...

J'ai pris 400 ou 500 photos réparties sur les 3 boîtiers, car je n'avais pas que ma fille, il y avait toute l'équipe, en gros une dizaine de petits de 8 à 10 ans environ.

Sur l'écran des boîtiers, cela semblait honnête, rentré à la maison j'ai commencé à ouvrir sur Nikon Capture NX v2.2.8 et là, douche froide !!!

Jugez plutôt sur cette photo qui laisse bien paraitre le résultat :


DSC_3480_1024x768.jpg
Photo brute non travaillée en 1024x768
DSC_3480_1024x768.jpg (145.13 Kio) Vu 2322 fois


Voici un crop qui montre bien le bruit :

DSC_3480_crop.jpg
Crop de la photo brute
DSC_3480_crop.jpg (236.24 Kio) Vu 2322 fois


Sur certaines photos et selon la luminosité, je suis parvenu à descendre à 400 ISO, le tout était mieux, mais pas franchement de quoi s'extasier...

J'avais commencé à shooter avec le SB900 mais à 5 ou 10m malgré tous les réglages, l'éclair restait trop prononcé malgré là aussi le mode FP et une sur ou sous correction d'1/3 à 2/3 d'EV !

En fin de matinée, avec un peu plus de lumière, j'ai pu avoir quelque chose de "plus" correct, mais pas franchement la panacée...
J'ai le sentiment que j'avais la même chose voire mieux avec mon D90...


DSC_3607_1024x768.jpg
Photo brute non travaillée en 1024x768
DSC_3607_1024x768.jpg (162.68 Kio) Vu 2322 fois



DSC_3607 crop.jpg
Crop de la photo brute
DSC_3607 crop.jpg (180.54 Kio) Vu 2322 fois


Voilà, je ne sais pas si certains ont déjà expérimenté ce type de photo qui n'est pas des plus simples à gérer compte tenu de l'éclairage très délicat, du bon équilibre à trouver entre ouverture et vitesse mais je suis preneur des conseils éclairés ou suggestions...

Pour en revenir à mon achat, j'avoue que, comme je l'ai dit à quelqu'un qui préferait ne pas donner suite à l'achat de mon D90, le D7000 ne m'apporte quasiment rien de plus par rapport à mon D90 dans ce type de photos ! :-(
J'espère simplement que c'est dû au fait que n'ai pas encore découvert "le" bon réglage et non pas la triste réalité...

Bien amicalement,

Philou.

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par stevenstealth » Dimanche 04 Décembre 2011 10:45

Bonjour...
Je me suis posé les memes questions que toi... avec mon d7000
et en fait il semble que cela puisse venir aussi de tes choix d'optiques...
Je m'inspire souvent d'une gallerie pour certaines photo de sport en intérieur...avec d7000
Regarde en intérieur et sport ce que l'on peut obtenir avec une optique qui va bien et un d7000 !
http://www.flickr.com/photos/mcfly1er/
Cela donne un ordre d'idée de ce que l'on peut obtenir comme qualité de tof avec un d7000 et une bonne optique...
Merci d'ailleurs à lui pour son travail et la qualité de ces photos...J'apprend
Stef

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par stevenstealth » Dimanche 04 Décembre 2011 10:52

Si tu regardes les exifs... ca monte au dela des 2000 soso ! et moi ca me bleuf car la qualité des tofs est impressionnante....

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par Philou49 » Dimanche 04 Décembre 2011 11:01

stevenstealth a écrit:Bonjour...
Je me suis posé les memes questions que toi... avec mon d7000
et en fait il semble que cela puisse venir aussi de tes choix d'optiques...
Je m'inspire souvent d'une gallerie pour certaines photo de sport en intérieur...avec d7000
Regarde en intérieur et sport ce que l'on peut obtenir avec une optique qui va bien et un d7000 !
http://www.flickr.com/photos/mcfly1er/
Cela donne un ordre d'idée de ce que l'on peut obtenir comme qualité de tof avec un d7000 et une bonne optique...
Merci d'ailleurs à lui pour son travail et la qualité de ces photos...J'apprend
Stef


Salut Stef,

Je suis allé jeter un oeil sur Flicker, mais je n'ai encore pas trouvé l'optique (ou les) qu'il utilise...

Peut-être un endroit où il décrit le matos utilisé !?

Effectivement, les photos sont impressionnantes en terme de qualité, mais je dois quand même souligner que je ne travaille pas non plus avec des "culs de bouteille" fabriqués en Chine à 2 euros ! ;-)

Certes, le 35--70 et le 80-200 f2.8 de Nikon datent un peu, mais pour les utiliser depuis 4 ou 5 ans je peux dire que dans la plupart des conditions, ils n'ont pas à rougir de leurs qualités...

Alors certes, les nouvelles optiques "VRisées" sont certainement plus confortables, mais de là à dire que cela explique la différence énorme...
Sauf s'il shoote en focale fixe à 300 ou 600, là je m'incline !

Je me considère comme un amateur éclairé qui s'est interessé depuis un an ou deux à ce type de photo, et j'ai encore beaucoup à apprendre, mais je n'explique pas ce "fossé" !

Bien amicalement,

Philou.

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par Philou49 » Dimanche 04 Décembre 2011 11:18

Re,

J'ai trouvé l'optique utilisée !

Un 85mm f1.8 surement !

Evidemment, cela rejoint ce que je disais plus haut, avec une focale fixe de qualité, cela permet de monter en ISO et en vitesse et avec un TRES bon éclairage comme dans cette salle apparemment, c'est le grand confort ! ;-)

J'avoue que je n'ai pas de 85mm sous la main, iil va me falloir en trouver un ou que je m'en fasse prêter un pour voir quelle est la différence avec mes zooms !

Forcément mieux dans l'absolu...

Le point essentiel dans les salles, c'est forcément l'éclairage !

Je n'ai pas regardé où ont été prises les photos, mais je pense que cela devait être une salle bien équipée et cela fait une énorme différence au final !

En tout cas, oui, à 2000 ISO on peut espérer avoir une image moins bruitée que les miennes manifestement, cela rassure.

1/800ème c'est le grand confort pour figer, la prochaine série je vais essayer de monter au 1/250ème ou 1/320ème histoire de ménager la chèvre et le choux !

Bien amicalement,

Philou.

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par jeanchris13 » Dimanche 04 Décembre 2011 11:19

Le volley c'est avec un 85mm F/1.4 ... pour voir les EXIF, tu cliques sur le mot D7000 dans le commentaire à droite :wink:

Par contre, on remarque que ses RAW passent pas LightRoom ... et la réduction du bruit de LightRoom est d'un niveau largement meilleur que ce que l'on a avec Capture NX2 sans y passer 10 minutes par photo... cela peut aussi venir de là et tous les cas, faut en tenir compte :|

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par Philou49 » Dimanche 04 Décembre 2011 11:24

Hello Jean-Christophe !

Ah super !!

Merci pour le tuyau, je ne vais jamais sur ces sites, je découvre ! ;-)

Ah eh bien c'est "pire" que ce que je pensais, un 1.4 !

Là, c'est clair, même un 24-70mm ou un 70-210 dernière génération ne pourront que très difficilement rivaliser...

Pour l'utilisation de Lightroom, oui, c'est ce que j'ai noté !
Pas encore utilisé pour voir la différence avec NX Capture ou DxO !

Pour mémoire, la photo que j'ai postée est "brut de décoffrage" !

Avec NX Capture et un petit coup de Neat Image pro, tout a quasiment disparu !

Il n'en reste pas moins qu'outre le talent indéniable du photographe, l'optique fixe ET le très bon éclairage font la différence pour ce que ej constate !

Cela me rassure donc un peu sur mes compétences acquises et leurs bases surtout, même si je reste quand même déçu...

Bien amicalement,

Philou

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par stevenstealth » Dimanche 04 Décembre 2011 11:31

Re salut...
Je me sent aussi qu'un simple néophites amateur qui aime la photo... Et j'ai eu le même probleme que toi...
Et c'est au regard des photos de cette galerie que je me suis dit que j'avais encore à apprendre
Il semble que ce soit une rolls en matière d'optique un 85 mm 1.4 fix... respects ! pour le rendu...
Je crois aussi que c'est ce qu'il ya de plus difficile comme scenes photographiques ton sujet...
Des enfants (déjà sa bouge pas facile !)
en intérieur (condition de lumière pas évidente)
sport (demande d'optimiser la vitesse)
A mon avis tout est réuni ici pour un challenge photographique des plus ardus...
J'ai eu le même soucis avec ma fille qui fait de la danse... pas facile !
J'ai reussi a contourné le probleme en proposant un rendu type n&b style vieille photo avec un peu de grain ce qui colle avec le bruit constaté...
Et j'ai pas les moyens d'inverstir dans des optiques à 1500 ou 2000 roro... Le capteur est enorme et precis et demande une optique qui va bien pour donné la pleine mesure de ces qualités...
J'aime prendre et parlé photo, j'apprend en regardant vos photos et autres problemes que je rencontre aussi

Bien à vous
Stef

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par salamander » Dimanche 04 Décembre 2011 12:14

Salut,

Nous sommes plusieurs à avoir constaté des résultats très différents en hauts isos avec cet appareil.

Après moulte essais, j'ai fini par me rendre compte que ce sont plus les conditions d'éclairage qui jouent sur le resultat obtenu, que les optiques, car on peut arriver à un bon résultat avec des optiques de base, comme les quelques exemples ci dessous, avec des cailloux raisonnables (70-300 pour la première, et 18-105 du kit pour les trois autres).

En fait, le résultat est très correct si une source de lumière arrive directement sur le sujet, ce qui n'est pas le cas dans une salle de sport comme ton exemple Philou, ou la luminosité est faible et diffuse....dans ce cas c'est pas top.

Ces clichés n'ont pas reçu de traitement antibruit en post prod, juste le réglage du boitier "réduction du bruit iso" sur normal.
Par contre désolé, mais je n'ai pas de photos de sport à vous proposer en hauts isos..

Image
Focal length: 220.0 mm (35 mm equivalent: 330.0 mm)
Aperture: f/5.6
Exposure time: 1/250
ISO: 3200

Image
Focal length: 90.0 mm (35 mm equivalent: 135.0 mm)
Aperture: f/5.6
Exposure time: 1/200
ISO: 2500

Image
Focal length: 105.0 mm (35 mm equivalent: 157.0 mm)
Aperture: f/5.6
Exposure time: 1/200
ISO: 1800

Image
Focal length: 66.0 mm (35 mm equivalent: 99.0 mm)
Aperture: f/5.3
Exposure time: 1/200
ISO: 2000

Pour celle ci, au 35mm 1.8, lumière faible et diffuse.....la cata....je vous épargne le crop, c'est même pas la peine....

Image
Focal length: 35.0 mm (35 mm equivalent: 52.0 mm)
Aperture: f/1.8
Exposure time: 1/100
ISO: 4000

Photos: 0
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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par stevenstealth » Dimanche 04 Décembre 2011 12:52

Mes respects pour tes clichés et ta démonstration très clair...
Je trouve tes clichés vraiment très agreable et chouette...
Tu as réussi à bien faire "piqués" le 18-105...
Tes portraits sont vraiment de qualité à mes yeux... Très jolie rendu...
Question
La 1 super ! Quelle est ton traitement stp ?

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par salamander » Dimanche 04 Décembre 2011 12:55

Merci beaucoup :good:

Pour la première, c'est un preset Aperture, partagé par un utilisateur, et nommé Matrix (on se demande pourquoi :-D )

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par Philou49 » Dimanche 04 Décembre 2011 17:47

Pour ajouter un commentaire à Stef, effectivement, très jolis portraits et...modèle (qui doit être madame nous présumons ! ) mais je m'égare ! ;-)

Pour la lumière c'est un fait !

J'avais fait une série en salle en plein mois de mai je crois, et j'avais ouvert un thread sur la section sport au sujet de mes questions sur la photo de judo.

Là, plus de soucis, la salle était baignée de lumière, certaines parties étaient un peu plus dans l'ombre, mais globalement, on pouvait s'affranchir du flash.

Les quelques photos où je les ai utilisés, j'ai pu passer en mode FP et au 1/250ème si mes souvenirs sont bons et le flash était beaucoup moins marqué que pour cette occasion, du fait de cette lumière ambiante encore uen fois, bien présente et les quelques cas limites étaient du fait de mon D2X qui n'encaisse pas de la même manière mais à bien d'autres qualités !

Dehors, avec des sujets plus "statiques", ou lors de séries de prises de photos plus évènementielles en intérieur avec de gros volumes (colloques, cours en amphis, etc..), où je travaille plus en faible vitesse ; au 1/30ème ou au 1/40ème ; pour équilibrer lumière ambiante et lumière artificielle, je n'ai bien evidemmment pas ce souci de bruit et je pense que d'autres progrès effectués par le D7000 seront les bienvenus !

Là, mes optiques font un excellent travail, et un 85mm me demanderait une sacrée gymnastique dans certains cas, choses dont je ne peux pas vraiment me soucier en permanence surtout si une délégation étrangère vient pour une signature de contrats...

Je serai curieux d'avoir le ressenti d'autres personnes qui utilisent leur D7000 dans des sports de combats...

Bien amicalement,

Philou.

P.S : faut un sacré bas de laine pour s'offrir ce 85mm f1.4, je ne me souvenais pas qu'il coûtait tant que cela...

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Re: Nikon D7000, auto-ISO + mode M, = bruit prononcé à 1600 !

par stevenstealth » Dimanche 04 Décembre 2011 18:02

le 85 mm f1.4 G nikkor je viens de le voir à 1459 roro chez digit...
ca fou les boules !

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par Philou49 » Dimanche 04 Décembre 2011 18:18

stevenstealth a écrit:le 85 mm f1.4 G nikkor je viens de le voir à 1459 roro chez digit...
ca fou les boules !


Je recherchais des infos plus techniques et je suis tombé sur cet excellent article qui aborde le 85mm monture Nikon avec des chiffres plus parlants que "c'est super !", "c'est génial" !

Les chiffres ne sont que l'approche "clinique", rien ne remplace l'expérience et le bon usage, mais ça aide quand même à faire son choix en toute connaissance de cause quel que soit son porte monnaie !

Le Samyang cité semble assez interessant pour qui n'a plus beaucoup de budget comme moi, en attendant des jours meilleurs pour un Nikkor !
Pour le moment c'est de toute manière hors de question, il me faut digérer l'achat de mon D7000 qui sera en grande partie financé par la revente de mon D90 et de son grip...

- http://www.focus-numerique.com/test-1267/objectif-comparatif-optiques-85mm-nikon-presentation-caracteristiques-1.html

Le hic c'est le full manuel !

En portrait, comme indiqué, aucun souci, en photo de sport, c'est disons, un peu plus... sport !

Bien amicalement,

Philou.

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