Sujet: Nikon va t'il nous la jouer à la Canon ?

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par BertrandFX » Jeudi 11 Septembre 2008 12:46

Je dois être un gros crétin car j'ai changé mon D200 pour un D700 sans penser au marketing !!!!

Nikon a sorti un FX, 12Mp - ce qui me va parfaitement bien-, les nef compressés sans perte tournent autour de 12-15 Mo - ce qui convient encore à mon PC - et à aucun moment je n'ai pensé qu'il pourrait y avior un jour un FX à 24Mp (Mp qui ne me serviront pas), sortant des nef à 25 Mo, ralentissant considérablement mon PC et doublant mon volume de sauvegarde...

Oui, je suis un fieffé crétin ! Je vais aller suivre des cours de marketing pour ne plus me tromper quand je changerai d'apn.

Blague à part, si aujourd'hui il y avait au catalogue Nikon, à côté du D700, un boîtier 24Mp, etc, etc, ... je resterait sur mon choix, même à prix équivalent pour ne pas être ennuyé en vitesse de traitement PC, capacité stockage, ...

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par Kayou » Jeudi 11 Septembre 2008 12:49

Un boitier seul ne sert pas à grand chose.
Le 24-105 a été développé pour le 5D et a relativement bien marché.

Les 14-24 et 24-70 sont des optiques pros et développées pour la sortie du D3 (de même que les 3 optiques à décentrement). AU delà du prix c'est aussi la compacité et le poids qui sont un frein, surtout que le D700 a pris de l'embonpoint comparé au D300.

Rien n'a été fait pour la sortie du D700. Selon moi il manque la 2nde moitié du couple, notamment un vrai bon 24-120 qui sera le vrai couteau suisse comme le 18-200 l'a été pour les boitiers DX.

Les D40-D60-D80 n'auraient peut être pas eu ce succès sans la présence de cet objectif - la polyvalence d'un bridge avec la réactivité d'un réflex.

Pour les moment, les optiques 24x36 actuelles ne m'ont pas vraiment convaincues sur le D3 (20, 35-70 notamment) et tlm n'a pas besoin d'un 2.8 en UGA et en standard.

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par BertrandFX » Jeudi 11 Septembre 2008 12:54

Kayou, pour ma part je suis épaté de ce que donne le D700 avec les 24AFD f:2.8, 35AFD f:2 et 50AFD f:1.4.
(Ok, je ne fais pas de reportage et je peux donc me passer de zoom.)

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par iceman931 » Jeudi 11 Septembre 2008 12:55

pour ceux qui veulent un FF 24Mp pour faire du 10x15 faites les tirages a la maison vous ferez le bonheur de la marque de votre imprimante car vous allez vous payer des wagons de cartouches :mrgreen:
on sort des A3 avec un D1 sur une epson 4800 et pas besoin de monter a 1440 dpi sur sur la tireuse
a 2 metres personne ne fait la differance entre un A3 a 72 dpi et un a 300 dpi sauf l'imprimante qui elle a bien vidée les cartouches :mrgreen:

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 12:58

Alors évidemment, j'oublie la moitié de ce que je voulais dire (shame on me ! :oops: ).

Donc la question COMPLETE est :"Ne pensez vous pas que Nikon s'est collé dans une sorte d'impasse MARKETING avec son D700, à un moment ou la concurrence sort au même tarifs deux appareils équivalents (FF) avec un nombre de pixel* 2 fois supérieur (on est plus à 2 ou 3 MP près), et que le D700 risque de disparaitre prématurément du marché au profit d'un D700x ou D800 (appellation à valider) ?".

Purée j'suis pas doué aujourd'hui, 3 posts pour une question complète.
Donc ce coup-ci, c'est bon, la question est posée.
Nikon va t'il faire comme Canon et retirer plus tôt que prévu un appareil (qui est très bien) ?
Sans entrer dans les détails de plus ou moins de MP, ou de "mon appareil marche bien (mes D200 et D300 vont très bien merci pour eux).

PS : KAYOU, coup bas : le duo 5D + 24-105 est effectivement un TRES bel ensemble que j'adore.
RE-PS : BERTRAND, effectivement le couple appareil FF +50mm peut rappeler beaucoup de bons souvenirs à ceux qui ont connu l'argentique et où on avait des zoom 70-200 en complément d'un 28 et de l'éternel 50mm (toutes marques confondues). J e veux bien croire que ton D700 avec ton 50mm doit être du tonnerre. :wink:

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par pyroclastique » Jeudi 11 Septembre 2008 13:02

Je me permets de déplacer ce topic dans les discussions sur la photo. :wink:

Pour en revenir au sujet et comme je l'ai déjà dit aussi sur un autre post.

Pour ma part, je préfère 12MP avec une bonne qualité d'image, qu'un 24Mp avec une image moins bonne.
Je fait de la photo avant de faire du Pixel...
Et puis traiter des images de 20 ou 30Mo, c'est pas pour moi...

N'oubliez pas qu'il y a quelques temps, 6Mo était le standard et cela n'a empêché personne de faire des agrandissement.

Pour moi, le seul 24Mo actuel de valable, c'est le March III.
Mais comme Canon l'a fait, la cible de ce boitier, c'est le studio.
Donc si Nikon doit sortir un boitier de cet ordre, il faut que sa cible soit le studio...
Quant je vois certains qui râle rien que pour faire tourner NX avec leurs photos actuelle. Imaginez avec des images de 30Mo...
Par contre, le studio, lui pourra s'équiper

Bien sur tout cela au regard des premiers samples de l'Alpha 900 qui pour moi sont en retard de plusieurs années sur la qualité d'image...

Bien entendu, attendons de voir les test :wink:

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 13:09

pyroclastique a écrit:Je me permets de déplacer ce topic dans les discussions sur la photo. :wink:

Ok, pas de soucis !

pyroclastique a écrit:Pour ma part, je préfère 12MP avec une bonne qualité d'image, qu'un 24Mp avec une image moins bonne.

ARGHHHH, je parle pas de MP ! SGREUGNEUGNEU (je crois, pas sur de l'orthographe). :mrgreen:
Je parle pas de tirage 10x15 avec 24MP non-plus (mon petit magasin me sort déjà des beaux A2 avec les D200 et D300).

On va faire plus simple : "NIKON va t'il retirer prématurément du marché le D700 pour le remplacer par un appareil plus fourni en MP pour pouvoir "résister" face aux arguments MARKETING de la concurrence ?"
Et donc faire comme CANON, à savoir retirer du marché un appareil qui aura moins d'un an de vie.
Simple, non ? :wink: (Bon d'accord, 4 posts pour simplifier la même question que depuis le premier, j'suis pas en forme).

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par lefredo » Jeudi 11 Septembre 2008 13:18

:mrgreen:
La réponse à ta question est toujours pour moi : NON !

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 13:25

Merci LEFREDO ! :wink:
J'aurais du commencer par mon 4ème post ! :oops: :mrgreen:

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par BertrandFX » Jeudi 11 Septembre 2008 13:27

Pour moi il y a de la place pour les 2 (si le 2ème existe un jour).

A prix équivalent, aujourd'hui je préfère 12Mp à 24Mp car pour mes tirages A4 et A3+, même avec recadrages, pas besoin de plus de pixels; et en 24Mp, le poids des fichiers créé trop d'inconvénients.

Mais comme dit Pyro, pour des applications Pro ou particulières, 24Mp ça va aussi intéresser du monde.

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par Fabrice-du-92 » Jeudi 11 Septembre 2008 13:27

Apparemment l'alpha 900 s'en tire moyennement avec les hauts iso, donc gros avantage au D700, puis les tests feront apparaître certainement d'autres soucis. Un appareil n'est pas qu'un capteur, fort heureusement. Et Sony s'en sort plutot moyen pour le reste...

Maintenant si Nikon sort un D800 a 26 millions de pixels, je crois que le D700 se vendra encore. Puis si le D800 arrive, ce ne sera pas avant le printemps 2009 à mon sens.

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par Jclaude » Jeudi 11 Septembre 2008 13:29

Hello,

ChristopheD a écrit:...la question COMPLETE est :"Ne pensez vous pas que Nikon s'est collé dans une sorte d'impasse MARKETING avec son D700, ...


Non, je ne pense pas.
Les avis exprimés ici tendent à confirmer que je ne suis pas le seul à tenir ce point de vue.
J'ajouterais à la discussion un élément qui échappe souvent aux "discuteurs" : C'est ce qui tourne autour de la notion "d'obsolescence".
Qu'est-ce qui fait qu'un produit est obsolète :?:
A mon avis, c'est principalement le fabricant, le vendeur d'un produit qui rend caduque ce qu'il vient de sortir quelques mois auparavant.
Le gag de l'ami Coluche "plus blanc que blanc..." est de plus en plus vrai :-D
En 2001 le bon vieux D1 de 2,7 Mpx. sortait des images magnifiques, même imprimées en A3, voir plus. Le même appareil en 2008, est capable de sortir la même qualité.
C'est donc le regard porté sur ces qualités qui évolue, avec en corollaire des avancées de la technique qui permettent de compenser les manques du photographe. Avec le plein format, on tire en pleine pastille, collimateur central activé, et devant l'écran, on compose l'image.
Je suis bien placé pour le savoir, c'est ce que je fais ... :mrgreen:
Qu'un possesseur de plein format me contredise, fichier entier à l'appui, j'attends 8-)
Bon, blague à part,:carnaval: il faut aussi envisager les conséquences de fichiers de 24 Mpx. Si Nikon produisait aussi des percolateurs, je pourrais comprendre des synergies au niveau marketing, mais là, avec 12 en plein format, sur la bécane de monsieur, Madame tout le Monde, il y a déjà assez à patienter pendant le traitement.

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 13:55

Bon j'ai confirmation, j'avais mal posé ma question au départ. :oops:

BertranD200 a écrit:Pour moi il y a de la place pour les 2 (si le 2ème existe un jour).

Honnêtement et "techniquement" parlant je suis du même avis.
C'est côté marketing qui m'inquiète le plus. Je vois deux hypothèses :
- disparition du D700 (Canon l'a déjà fait, pourquoi pas Nikon, ce qui serait une première, je pense, preuve de leur meilleur connaissance du marché).
- 2 appareils, comme tu le suggères Bertrand. Dans ce cas, pour rester concurrentiel, le D700 va baisser de prix (bien pour moi !) pour laisser son "remplaçant" ou "complément" (je vous laisse juge) se positionner face au Canon et au Sony, donc le D300 va chuter terriblement, mais alors à quel prix va se positionner le D90 qui sort ?
Ou il y en a un qui sort, ou toute la gamme baisse (ça va être un bord.l,ou, je sais pas.

BertranD200 a écrit:Mais comme dit Pyro, pour des applications Pro ou particulières, 24Mp ça va aussi intéresser du monde.

Oui, d'accord aussi.
Bon en lisant le test de l'Alpha 900 dans CI (je sais, par les temps qui courent c'est plut trop à la mode ! :mrgreen: ), JE constate avec bonheur que les gens de chez Sony ont su garder le savoir faire Minolta en matière de viseur. OUF ! :lol:

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par Typiac » Jeudi 11 Septembre 2008 14:08

Je me demande pourquoi - puisque si j'ai bien compris vous parlez surtout de marketing - vous ne parlez pas de live view qui me semble être un argument marketing non négligable!


Parce qu'outre le fait qu'on puisse remplacer rapidement un boîtier par autre, en y ajoutant uniquement certaines fonctionnalités (ce qui n'enlève donc en rien la qualité du premier boîtier), le principal argument marketing reste l'élargissement de la cible pour nikon!
Je reprends ici un argument soulevé par BertranD200 lors de la rencontre de la défense (pardonnes-moi si je t'ai mal suivi ;) ):


Une particularité étonnante du D700 est qu'il possède la fonction live view qui lui permet de prendre des photos comme avec un APN de base. Là, on a un vrai argument marketing car cela va avoir pour effet, de déstresser les acheteurs tout aussi potentiels que profanes en la matière.


Celà va donc faire gagner beaucoup d'argent à Nikon qui va pouvoir investir dans l'élaboration de nouveaux boîtiers, objectifs, où plus simplement reverser plus de sous aux actionnaires.


Alors je ne vais pas faire état du prix de l'action de Nikon, mais au final, l'arrivée du D700 a tout de même eu pour effet principal de faire gagner au titre, plus de 10 points en 15 jours (bon c'est redescendu depuis mais ceux qui ont pris leurs bénéfices à ce moment sont très contents je pense...).


Enfin, le marketing est fait pour générer des profits, pas pour faire des belles photos.

c'est sûr qu'une discussion sur le marketing est possible et interressante, mais on ne mesure pas l'impact du marchéage d'un objet, uniquement avec ses spécificités techniques.

Enfin, le D700 sert déjà Nikon, d'une part parce qu'il se vend bien, d'autre part, parce qu'il fait baisser les prix du marché de l'occasion ce qui est toujours une aubaine car cela amène plus de consommateurs. Comme vous le savez, un utilisateur de Nikon, reste la plupart du temps fidèle et vice versa pour canon.

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par Lesfilmu » Jeudi 11 Septembre 2008 14:10

@ChristopheD, je pense que tu as mal lu mon post aussi, je reste bien exclusivement sur du marketing, et rien que là dessus... :wink:

Le marketing n'a qu'un seul but : donner envie d'acheter (ce qui reste la condition de base pour... vendre :lol:)

Or, on n'attire pas les mouches avec du vinaigre... Autrement dit : si la marketing nous sert un truc qui ne nous donne pas envie d'acheter, il a mal fait son job.

Et cette envie d'acheter, bin elle ne se déclenche pas de la même façon pour le profil "je suis utilisateur de compact je veux un reflex" et pour le profil "j'ai un D200 et des optiques de feu, je veux un FF".

Or, en aucun cas les boitiers dont nous parlon içi (D700/D3/7D, etc...) ne s'adressent à la première catégorie. Ca ne veut pas dire que certains fortunés ne les achèteront pas, mais ça veut dire que le déclencheur d'achat ne sera pas le même...

Or, ici et ailleurs, très peu de monde demande 24mpix, tout le monde veut des ozizos propres... et plein de monde de la dynamique...

Le D300 m'a fait rêver pour son boitier, sa construction, ses ozisos, son viseur, sa rafale et sa qualité d'image... en aucun cas, mais alors vraiment aucun, pour ses 12mpix... ca vient avec le reste, tant mieux, mais franchement, je m'en serais passé.

Dans le magazine "le photographe" de ce moi-çi ya un comparo D300/D700 à ozizos absolument éloquant : le D700 bruite à 6400ISO autant que le D300 à... 1600 !! 2 stops d'écart !!

J'aurais bien aimé un D300 à 6mpix, donc avec la même taille de photocites (à peu près) et aussi propre à 6400 que le D700. Même si, franchement, je me satisfait parfaitement du D300 sur ce point aussi.

En résumé : il est probable que la course aux pixels continue, mais il est parfaitement possible, selon moi, de différencier les gammes là-dessus, plein de pixels en entrée de gamme, plein d'ISO en haut de gamme...

Le soucis, c'est que la solution de facilité est souvent de "servir" des vieilles recettes que d'en inventer de nouvelles... :wink:

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