Sujet: Nikon va t'il nous la jouer à la Canon ?

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par BertrandFX » Jeudi 11 Septembre 2008 14:13

Ryan Sino, le live view peut être utilisé en marketing, c'est sûr. Et il ne faut pas oublier que sur pied, c'est un outil très appréciable pour peaufiner la map.

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par Lesfilmu » Jeudi 11 Septembre 2008 14:23

Ta question sur 'l'impasse" du D700, je pense y avoir répondu dès le début : non ce n'est pas une impasse.

Maintenant, je ne sais pas ce que Nikon a dans ses cartons, comment ils voient l'évolution de la chose... c'est à eux qu'il faut demander.

A titre personnel, et si j'étais chef produit Nikon, je ferais ces gammes imbriquées... dans chaque boitier en tous points identiques, je ferais 2 déclinaisons de capteurs, un "gros photocites super ozizos" et un "grosse résolution" avec 6-800€ de différence et la rafale ajustée en fonction du capteur...

Yaurait donc : un D400 APS-C 10mpix et un autre à 15 (exemple), un D700 FF à 12 un autre à 20, et un D3 à 12 et l'autre à xx (30 ?? 35 ??)

... mais je ne suis pas chez Nikon :wink:

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 14:27

Lesfilmu a écrit:Or, ici et ailleurs, très peu de monde demande 24mpix, tout le monde veut des ozizos propres... et plein de monde de la dynamique...

D'accord, mais à prix égal, un consommateur lambda (pas trop quand même, c'est pas de jouet à 100 € dont on parle) ira vers celui qui a le plus de MP. C'est ce qu'on lui a appris depuis la passage au numérique. Même si techniquement parlant on sait que moins il y a de pixel sur une grande surface, plus ils sont grands et mieux il gèrent la lumière (les hautes capacités à 6400ISO et plus des D3 et D700 en sont le meilleur exemple), mais marketing, marketing ! :roll:

Lesfilmu a écrit:Le D300 m'a fait rêver pour son boitier, sa construction, ses ozisos, son viseur, sa rafale et sa qualité d'image... en aucun cas, mais alors vraiment aucun, pour ses 12mpix... ca vient avec le reste, tant mieux, mais franchement, je m'en serais passé.

Idem pour la rafale, pour le reste, je m'en serait aussi passé. J'ai annoncé sur plusieurs posts qu'un D70 avec un viseur et une rafale de D300 en 6MP me suffisait encore.

@ Ryan et Bertrand : vous avez aussi mis le doigts sur l'argument marketing No 1 en ce moment. Le seul soucis c'est quand on l'utilise, on déchante ; enfin pour ma part avec le D300. Vu le temsp de réaction, j'ai acheté un viseur d'angle, c'est moins polyvalent mais BEAUCOUP plus rapide. 8 secondes sur le D300, ça calme ! :roll:

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par CE » Jeudi 11 Septembre 2008 14:27

J'aimerais bien qu'ils t'entendent Lesfilmu, :wink:

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 14:28

Lesfilmu a écrit:Yaurait donc : un D400 APS-C 10mpix et un autre à 15 (exemple),

Trop tard, l'idée a été piquée par SAMSUNG/PENTAX et SONY ! :mrgreen: :mrgreen:
Preuve que ce doit être une bonne idée.

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par Lesfilmu » Jeudi 11 Septembre 2008 14:48

ChristopheD a écrit:D'accord, mais à prix égal, un consommateur lambda (pas trop quand même, c'est pas de jouet à 100 € dont on parle) ira vers celui qui a le plus de MP

Tu as mal lu plus haut :wink:

D'un point de vue marketing, le consommateur lambda, il ne va pas sur un D700 ou 800... Oui, il veut des pixels, dans un D60, à la limite un D90 (et encore...)... mais un gars qui met 2000€ dans un boitier nu, il sait pourquoi il le fait... :wink:

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par Lesfilmu » Jeudi 11 Septembre 2008 14:49

ChristopheD a écrit:Trop tard, l'idée a été piquée par SAMSUNG/PENTAX et SONY ! :mrgreen: :mrgreen:

Je sais :wink:

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 15:05

Lesfilmu a écrit: mais un gars qui met 2000€ dans un boitier nu, il sait pourquoi il le fait... :wink:

Là, c'est sous-estimer les capacités de certains vendeurs vis à vis d'une clientèle aisée. :mrgreen:
J'ai croisé un Anglais le week-end dernier avec un D700, un SB900 et le 24-70 vissé dessus pendant que mon D300 pendouillais lamentablement.
Je lui ai demandé s'il en était content et si le FF valait le coup. Il m'a dit qu'il n'en savait rien, que le vendeur lui avait dit que c'était le super appareil du moment "pas trop cher" (on doit pas avoir les mêmes notions, j'ai pas vu sa voiture), que le SB-900 était sorti POUR cet appareil et que le 24-70 allait faire merveille dessus (je suis d'accord, mon banquier un peu moins).
L'appareil était en mode P (aucun déshonneur, je le fais parfois), le flash en tout auto (euh, moi aussi) et il était content parce que son vendeur lui avait vendu un bel appareil.

Et j'en ai des exemples comme ça (surtout un 5D avec 24-105 et 580 EX :roll: ).

Le client a les moyens, le vendeur a bien fait son boulot, j'aurais dû lui dire que mon D70 était encore mieux car plus petit, plus léger ! :mrgreen: Et que je ne serait pas contre un échange !

Je l'accorde, ces exemples sont rares, mais pas tant que ça, à une époque lointaine ou jétais payé sur le CA, certains sont réparti avec des machines de courses pour surfer sur le web et taper 2 lettres par mois, je l'avoue.

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par Kayou » Jeudi 11 Septembre 2008 15:28

Marrant mais le D700 est à peine dortie et j'ai l'impression que ça fait bien longtemps qu'il existe, peut être du fait que c'est un croisement du D300 et D3.

En tout cas, je m'étonnais de voir son prix bien chuter depuis sa sortie (même pas 2 mois) mais il est vrai qu'avec les annonces de Sony & Canon (24 Mpix et 2800€), je comprends un peu mieux et ça "risque" de baisser encore.

D'un autre coté, on lit un peu partout sur les forums Canon qu'ils auraient préféré dans les 15-16 Mpix, ce qui montre la "sagesse" des techniciens comparés aux marketing.

je pense néanmoins qu'un boitier avec beaucoup de pixels est "utile" pour une marque car c'est se mettre au devant de certaines problématiques (montée dans les ISO, rapidité des traitements pour ne pas faire chuter la rafale, capacité des objectifs à absorber la résolution...) tout en sachant que c'est une utilisation assez spécifique.

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 15:33

Kayou a écrit: ce qui montre la "sagesse" des techniciens comparés aux marketing.

Leur sagesse est grande, mais c'est les commerciaux et le marketing qui font renter le blé (et les actionnaires qui sont contents).
Hélas ! :roll:
Je l'ai bien appris après des décennies de fidélité à Minolta.

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par Kayou » Jeudi 11 Septembre 2008 15:36

ChristopheD, je trouve que chez Nikon ce sont plutôt les techniciens qui tiennent les rennes, parfois un peu trop bien d'ailleurs.

Marrant quand même de lire que "le D700 est presque parfait, presque parce qu'il n'est pas Canon" :mrgreen: de la part des Canonistes.

C'est d'ailleurs peut être pour cette raison qu'il me parait "vieux" car en fait il est presque (au viseur près on va dire) exactement ce que tout le monde attendait en boitier FF

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par ChristopheD » Jeudi 11 Septembre 2008 16:04

C'est vrai que côté technique, on a rien à reprocher à Nikon (à part pour chipoter), contrairement à Canon qui s'obstine depuis des années à foutre le testeur de profondeur de champ du mauvais côté (ça doit être le seul d'ailleurs).

Kayou a écrit:... car en fait il est presque (au viseur près on va dire) exactement ce que tout le monde attendait en boitier FF

Et là je vais te donner une vision d'un gars qui à l'époque de la sortie du 5D et ou la demande de photos numérique devenait plus grande, s'obstinait rester en Argentique ; ma pomme.
J'ai regardé tous les appareils, acheté tous les magasines avec le moindre essai du moindre appareil, fait ch.er mon vendeur des dizaines de fois ; et je parle même pas des tableaux comparatifs sous Excel vite faits pour savoir ce qui irait dans mon sac.
Et j'ai suivi les réactions diverses et variées sur ce Canon "révolutionnaire" (pour durer 3 ans ....).

Donc avec un avis neutre (je suis pro-Minolta, donc les autres ... :oops: ), j'aurais ajouté à ta phrase : " ... il y a 2 ans et demi !". :wink:

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par Kenavo » Jeudi 11 Septembre 2008 16:23

Qui a vu la pièce de théatre : "le monologue du vagin" :?: :idea: :idea: :roll: :mrgreen:

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par Lesfilmu » Jeudi 11 Septembre 2008 18:00

J'étais sûr qu'on me sortirait "l'achat compulsif du gars qui a les moyens"... Bien entendu qu'il achète le produit sans savoir pourquoi... mais à l'origine, il ne fait pas partie de la "cible" identifiée pas les marketeux... c'est juste le "cadeau bonux". D'ailleurs, même s'il est compté dans les prévisions de vente, ce profil, il ne fait pas partie de la définition du produit, parceque aussi "indécent" que ça puisse paraitre, ce gars-là, il achètera n'importe quoi, quelles que soient les specs :wink:

Donc le marketeux qui travaille à définir les specs, bin... il se fout de ce gars... par contre, le marketeux qui travaille sur les prévisions de ventes, lui, il ne s'en fout pas !! :wink:

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par iceman931 » Jeudi 11 Septembre 2008 18:05

allez encore un ptit coup :

allez le marketing on dit que ce qui fera vendre plein de boitiers dans les 10 ans a venir c'est LA DYNAMIQUE ... :mrgreen:

tous au boulot les mecs

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