Sujet: Nouveautés Nikon - Toutes les rumeurs

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Sujet verrouillé

Re: :new: Nouveautés Nikon - Toutes les rumeurs :new:

par ilium » Mardi 25 Novembre 2014 16:25

Logique en effet.
Si je comprends bien, ça ne serait pas comme cela que fonctionne le système Sony. A suivre... ;)

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 16:29

Une dernière fois ;)

De un : je ne critique pas le modèle "stab capteur" çà présente plein d'avantages.

De deux : je considère que cette stab hybride ne présente un intérêt pratique que si elle permet de prendre à des vitesses moins hautes qu'une stab simple (optique ou capteur), toutes choses égales par ailleurs

De trois : je pense que pour rester cohérent quand on compare l'usage qu'on a d'un appareil, il faut au moins rester dans le "même niveau" de taille de capteur. Comparer l'équivalence entre un µ4/3 et un FX le cas du Sony qui lance cette discussion ou de sa potentielle implémentation sur un reflex Nikon) me parait hors de propos.

LeZinzin a écrit:c' est dommage quand il existe des solutions qui permettent de ne pas le faire

Je crois que tout le monde utilise la stab dans ce but, non ? Donc personne ne prive personne de rien.

Ensuite, il y a des choix techniques fais pas les constructeurs, qui sont différents (stab capteur ou optique), mais aussi longtemps que çà reste leur choix, le nôtre, c'est de changer de constructeur...

Pour ma part, je trouve qu'on s'est écarté du propos (personne ne juge ni de l'intérêt de la stab si des différentes solutions de le faire), la seule chose que je dis moi, c'est que cette stab hybride me parait un effet de manche marketing...

... et jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire, je resterai sur cette position ;)

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 16:35

ilium a écrit:Le gain réel à faire les 2 est évident: c'est celui de la stab capteur car des dizaines d'optiques ne sont pas stabilisées et ils ne vont pas défaire celles qui le sont déjà

Pas besoin des 2 pour çà, la seule stab boitier suffit et de toute façon, je répète encore : je ne conteste à aucun moment l'intérêt de la stab boitier.

ilium a écrit:Les effets perverts des 2 sachant qu'ils ne sont pas actifs simultanément (sur un même axe), il ne doit pas y en avoir des tas.

C'est çà qui est le sujet de la discussion, relis mieux mes différents posts, en particuliers les derniers, j'explique par le menu le "pourquoi" je suis sceptique.

Je ne demande à personne d'être d'accord, je ne cherche pas non plus à convaincre qui que ce soit, j'expose juste mon avis.

Et aussi longtemps qu'on ne m'aura pas démontrer que dans la pratique ce que je dis est hors sujet, bin je le dirai ;)

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par ilium » Mardi 25 Novembre 2014 16:38

Lesfilmu a écrit:Pour ma part, je trouve qu'on s'est écarté du propos (personne ne juge ni de l'intérêt de la stab si des différentes solutions de le faire), la seule chose que je dis moi, c'est que cette stab hybride me parait un effet de manche marketing...


Mettons de côté l'hybride et sans rentrer dans les détails des perfs comparées (que nous ne pouvons faire), proposer les 2 technos est un vrai plus. Que ça ait été dicté par le marketing ou par un ingénieur, on s'en fout à la limite.

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 16:47

ilium a écrit:Forcément mieux

Non, pas "forcément" (on ne prend pas des photos sur une feuille de papier avec des formules mathématiques, mais dans la rue)... juste "peut-être"

(je laisse tomber... :roll: :roll: )

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par hepho84 » Mardi 25 Novembre 2014 16:50

Roumimi a écrit:bien sur que ça dépend de l'usage :wink:
C'est bien pour cela que j'ai dit "volontairement provocatrice " :mrgreen:


Clairement, car moi (par exemple :mrgreen2:), c'est le contraire. La stab est plus souvent enclenchée que désactivé car je recherche les vitesses (relativement) lentes pour ne pas figer les mouvements
Image

Et l'utilisation d’accessoires tels que monopod ou tripod est compliquée (moins de liberté de mouvement et place pas toujours dispo)


Roumimi a écrit:Perso je trouve donc la proposition Sony intéressante , même si cette dernière n'est pas plus performante qu'une bonne stab optique , la différence c'est qu'elle est supérieure de fait avec une optique dépourvue de stab :mrgreen:


J'ai des potes qui sont équipés en Sony. Ben, sur le terrain ça assure bien aussi et difficile à dire qui l'emporte.

Après, c'est vrai que pas de stab dans l'objectif = plus simple. Par contre pas de stab = moins cher, c'est un truc qu'ils n'ont pas pigé chez Sony quand tu vois le prix des tromblons :mrgreen2:

Roumimi a écrit:On jugera sur pièce


Farpaitement :coucou21:

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 16:53

marcg a écrit:mais si on mets les deux stab ON boitier et objectif , le résultat est franchement mauvais ce qui peut se comprendre à mon sens

Tiens donc :clap:

Je me sens moins seul, d'un coup... :clap:

marcg a écrit:imaginons un mouvement simple le tremblement de 1mm , si l'objectif tente de compenser le tremblement du haut et que le boitier lui aussi compense le tremblement du haut , il va compenser une erreur qui n'existe plus vu que corrigée par l'objectif

Bon oui... c'est pas compliqué à comprendre, pourtant, il me semble...

Je sais, on va me dire "pas des perdreaux de l'année : bien entendu, de même que s'ils commercialisent le truc, c'est qu'ils ont trouvé des solutions palliatives... c'est évident et vraiment me prendre pour une courge que je puisse penser autrement...

Mais si la solution palliative aboutit à neutraliser l'avantage théorique, au final, çà ne sert à rien en pratique (mon propos)...

Après qu'on souhaite que Nikon fasse uns abat capteur pour stabiliser les optiques non VRisables, bien entendu que tout le monde est d'accord... une fois encore, ce n'est pas mon propos... ;)

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par ilium » Mardi 25 Novembre 2014 16:57

Lesfilmu a écrit:
ilium a écrit:Forcément mieux

Non, pas "forcément" (on ne prend pas des photos sur une feuille de papier avec des formules mathématiques, mais dans la rue)... juste "peut-être"


Il existe 2 technos, je propose les 2 au lieu d'une seule et ne jette pas à la poubelle l'existant, au pire ce sera inutile si la nouvelle techno marche mal avec des optiques qui ne seront jamais stabilisées. Mais disons que sauf à prendre les ingés de Sony pour des caves, il y a de fortes chances que ce soit au moins un peu mieux (et je ne parle pas de l'hybridation elle même mais bien du rajout d'une fonctionnalité).

edit: bin on parle pas de la même chose.

Lesfilmu a écrit:Bon oui... c'est pas compliqué à comprendre, pourtant, il me semble...


Sauf qu'a priori, dans ce que décrit Marcg, je comprends que les 2 stabs font le même boulot alors que dans ce que décrit Sony, je comprends que les 2 stabs se partagent le travail.

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 16:57

ilium a écrit:Mettons de côté l'hybride et sans rentrer dans les détails des perfs comparées (que nous ne pouvons faire), proposer les 2 technos est un vrai plus. Que ça ait été dicté par le marketing ou par un ingénieur, on s'en fout à la limite.

Nonon, on ne met pas de côté l'hybride au motif que tu n'as pas de contre-argument à ce que j'avance : je ne parle QUE de çà, le reste, c'est de la conjecture hors de (mon) sujet.

Pour clore : oui la stab boitier à ses avantages, oui la stab optique les siens et c'est très bien que les 2 existent. Je n'ai jamais dit le contraire.

Mon seul propos : quel gain REEL apporte la stab hybride ? Rien de plus, rien de moins. Le reste, c'est une autre histoire.

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 17:00

ilium a écrit:(et je ne parle pas de l'hybridation elle même mais bien du rajout d'une fonctionnalité)

Et bien moi pas.

Je ne parle QUE de l'hybridation des 2. Rien que de çà.

Le reste (l'intéret d'offrir les 2 indépendamment et les avantages respectifs de l'une ou l'autre) personne ne conteste à aucun moment (et surtout pas moi) que çà fasse du sens.

Faut lire, avant de répondre, çà évite de répondre à côté... :roll: :roll:

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 17:02

ilium a écrit:dans ce que décrit Sony, je comprends que les 2 stabs se partagent le travail.

Relis mes posts... :roll:

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par ilium » Mardi 25 Novembre 2014 17:04

Lesfilmu a écrit:Je ne parle QUE de l'hybridation des 2. Rien que de çà.

Le reste (l'intéret d'offrir les 2 indépendamment et les avantages respectifs de l'une ou l'autre) personne ne conteste à aucun moment (et surtout pas moi) que çà fasse du sens.

Faut lire, avant de répondre, çà évite de répondre à côté... :roll: :roll:


Bin justement j'ai lu et plusieurs de tes interventions évoquaient la stab capteur indépendamment de l'hybridation (vendredi en milieu de journée).

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par ilium » Mardi 25 Novembre 2014 17:10

Lesfilmu a écrit:
ilium a écrit:dans ce que décrit Sony, je comprends que les 2 stabs se partagent le travail.

Relis mes posts... :roll:


Lequel?

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 17:31

ilium a écrit:Bin justement j'ai lu et plusieurs de tes interventions évoquaient la stab capteur indépendamment de l'hybridation (vendredi en milieu de journée).

Pour dire qu'elle est moins performante que l'optique sur certains critères (et pose, ou "a posé" des soucis spécifiques), jamais pour dire qu'elle ne sert à rien... aussi pour dire que jusqu'à maintenant, Nikon a fait son choix et qu'on peut gesticuler comme on veut, çà ne changera rien dans l'immédiat ;).

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par Lesfilmu » Mardi 25 Novembre 2014 17:33

ilium a écrit:Lequel?

Ceux un peu plus haut ou j'émet les doutes sur le fait que le gain soit effectif à faire une stab hybride (le gain marketing, lui, ne fait aucun doute :clap: ).

Celui qui commence par "je reformule" et celui d'après ;)

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