Sujet: Petition contre le projet de loi "Photo retouchée"

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par peteshifter » Dimanche 27 Septembre 2009 19:49

Il semblerait effectivement que les apprentis artistes ne seraient pas concernés.
La photographie d'art est mentionnée dans la section "motifs" mais pas dans l'article en lui-même.

Je vous cite une intervention sur le site Mac and Photo :
"j'ai travaillé pour "la CITY". j'ai retouché beaucoup de femme dans leur campagne d'affichage. je remplaçais même une tête par celle d'une autre femme. fluidité sur les bas, les jambes, le visage etc…. même si j'avais mis la mannequin à côté de l'affiche, vous ne l'auriez pas reconnu. çà finissais par me dégoûter de faire çà en pensant à toutes ces jeunes filles qui pensent que ces femmes existent. et y'a 2 , 3 ans j'ai dis : vous verrez, çà va finir par devenir interdit et on m'a rit au nez (comme quand j'avais dit qu'on serait responsable des personnes qui partiraient bourré en voiture de votre soirée). donc je ne suis pas surpris de voir que le temps me donne raison."

Lien : http://www.macandphoto.com/2009/09/appa ... idon-.html

Bon, on n'en est quand-même pas au stade de l'interdiction, faut pas exagérer.

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par fski » Dimanche 27 Septembre 2009 21:34

Desole mais moi je ne souhaite pas voter la petition car je serait plutot pour cette loi

apres tout je serait tres interesse de pouvoir distingues les photos retouche de celles qui ne le sont pas.
C'est une bonne chose.

apres tout on marque sur nos conserve comment a ete preparer ce que l'on mange peut etre une bonne chose que cela soit pareil pour ce que l'on voit

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par nad13 » Dimanche 27 Septembre 2009 23:11

Il semblerait effectivement que les apprentis artistes ne seraient pas concernés.
La photographie d'art est mentionnée dans la section "motifs" mais pas dans l'article en lui-même.


soit ?
il s'agit d'une proposition (cf la reponse d'une avocate) qui est à revoir.
Sans etre juriste, mais au fil de l'info et cas de jurisprudence NTCI, les motifs indiquent l'ensemble des cas concernés, surnommés ensuite : "images publicitaires" !

bref ! faut appeler un chat, un chat.. et ce texte est ce qui a de plus flou et clair.
Une meconnaissance des specialisations photographiques.
Jurisprudence ? = Une application aupres des oeuvres d'arts, revues pub, catalogue vpc, affiches etc..

Je n'aime pas parler de mes activités photos.. mais ici, en plein dans le sujet.
au vue des arguments avancés, je me dois de plus amples commentaires.

Je photographie des modeles en packshot pour des sites internet tres connus,
(dans le top 10 des ventes en France)
les images circulent en bandeau dans les pubs que l'on voit ici et la,
dans les moteurs comparatifs, ventes privés, publiques etc..

Nous ne sommes plus dans la photo d'art, mais l'illustration sur le net,
pas le temps pour des retouches avancées.
Les graphistes sont tres rapides, le temps de mise en ligne etant compté.
Les images apparaissent sous 48h et disparaissent parfois dans la journée (quand il s'agit de ventes privés)

Quand est il du choix des modeles ?
Nous sommes chargés du casting et recrutons que des mannequins pros.
Je baigne completement dans cet univers...

La perfection au naturel ? que vont elles faire d'apres vous ?
la course a celle qui pourra pretendre "aucune retouche" et mention sur mes books..

ensuite chacun fait ce qu'il veut..
signer, pas signer..

La realité risquera d'etre des plus chocante !
On court a la catastrophe...
le pretexte invoqué se retournant dans l'autre sens..

Dangereux pour elles et celles qui en reve...
je tire le signal d'alarme

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par dundee » Dimanche 27 Septembre 2009 23:29

nad13 a écrit:Photographie : Peindre avec la lumiere...

La photographie n'appartient elle plus "aux Arts Plastiques" ?
soit : "Ensemble de disciplines artistiques consacrées à la beauté ou à l’expressivité des lignes, des formes, des couleurs, qui visent à donner des corps, des objets, une représentation et une impression esthétiques."

Pour les fautes..
Merci de ton avis, expert de la retouche orthographique ! j'en tiens note..
:-D :mrgreen:

Administrateur de Pixelartese.com
Je n'aurais pas le temps de plus repondre ici, desolée..

Merci aux Pixelistes !! :wink:
Bon week end à tous !



:roll: :lol: :roll:

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par nad13 » Dimanche 27 Septembre 2009 23:52

wep, mdrrrrrrrrrr !!!
dundee..
finalement, on a echangé pas mal !
entre personnes qui se respectent et cherchent ensemble..
ce fut un plaisir et vous en remercie.

a bientot
Nadine

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par peteshifter » Lundi 28 Septembre 2009 13:52

nad13 a écrit:On court a la catastrophe...
le pretexte invoqué se retournant dans l'autre sens..

Dangereux pour elles et celles qui en reve...
je tire le signal d'alarme

Ne penses-tu pas que plus simplement, les professionnels vont accepter l'encart "photo retouchée" ?
C'est quand-même plus simple et plus rapide que de chercher la femme parfaite.

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par nad13 » Lundi 28 Septembre 2009 15:19

Tres sincerement, aucun client acceptera.
Il n'y a deja pas le nom du photographe (en soit obligatoire de par le code de la proprieté intellectuelle) sur les images.

Penses tu qu'ils vont apposer cette mention sur les bannieres, vignettes, catalogue VPC papier ou sur le net ?

Si une telle loi venait a etre voté, nous nous tournerions alors vers d'autres methodes
- modele 3D virtuel
- sans modele
- delocalisation
- modele : "parfait"
c'est deja pratiquement le cas, de par la rapidité a devoir mettre en ligne, ainsi les photos ne sont quasi pas retouchées.
Un casse tete pour denicher des modeles professionnels qui peuvent relever ce challenge.
Il suffit qu'elles aient pris ou perdu du poids pour que la collection qui a été preparé en amont par rapport aux mensurations qu'elles auront communiqué differes, et ca annule la prise de vue.
Le modele est alors remercié et renvoyé !

Je ne parle pas de haute couture, de portraits d'art ici, mais de packshoot vetements, representant la quasi totalité des pubs ou photos que l'on peut voir sur le net , site e-commerce, newsletters ou catalogue ventes par correspondance.

Des milliers d'articles chaque jour.. la pression des marques !!
Un milieu tres particulier ou l'on vise toujours plus haut..
On est sur le net... avec ces outils et moyens de communications standardisés.
ce n'est pas la France qui revolutionnera le web.. :shock:

Les modeles sont à 99,99% passés par la chirurgie.. (les seins generalement)
plus encore ?
de quel droit devrions nous leur imposer ce qui n'a jamais été le cas en Arts Plastiques !
Correspondre a un modele ideal ?
sous quels criteres ?
Ici extremement dangereux, une loi pour une surenchere dans l'exigence !
me semble que nous sommes completement en contre sens avec des intentionts visant a combattre un ideal virtuel (feminin ou masculin)
serieusement, dire qu'il s'agit d'une mesure visant a combattre l'anorexie !!
delirant !
celles qui en souffrent ne comprennent pas pourquoi on les associent a un tel projet !
c'est vraiment mal connaitre leur maladie...
quelle tristesse ! une loi completement en dehors du sujet, desolée

Il aurait été souhaitable avant de faire un buzz, que Mme la deputée consulte les professionnels, modeles et malades souffrant de l'anorexie.

d'autres choses a faire, comme dit...

un temoignage en tant que femme, photographe et webmaster
N'etant pas medecin, socialogue, historien...
je ne peux commenter + le plan qui est proposé
et ses repercutions psychologiques, professionnelles ou sociales

cordialement
nadine

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Dernière édition par nad13 le Lundi 28 Septembre 2009 16:59, édité 2 fois.

par Louis David » Lundi 28 Septembre 2009 16:18

Ben si justement les clients n'auront pas la choix.. puisque c'est eux qui devront payer l'amende en cas de non respect de la loi...
Que la photo vienne de France ou de l'autre bout le la planète ne changeras rien, ce sont les clients, ceux qui publient la photo qui vont devoir apposer la mention sur la photo publicitaire...

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par nad13 » Lundi 28 Septembre 2009 16:56

sur le plan technique

- possible sur des 4/3 magazines

- impossible sur des bannieres, vignettes produits sur le net

a moins d'ecrire avec une taille de police dans ce cas "illisible" !
en taille 8 ou 10, dans un format generalement de 468x70, 300x300,
la mention a apposer ne "rentre" pas ou masque totalement l'image
:wink:

sur le plan decisions

Les clients, marques, industriels, societés ne cederont pas.
l'essentiel est le produit a mettre en avant ou chaque mot, couleur, fond est soigneusement etudié.
comme dit, les criteres de "beauté" afin de recruter les modeles s'en trouveront renforcés, les make up produiront l'illusion, les chirurgiens des formes "ideales"
Les filles vont faire une course vers la perfection !!
gravissime..

c'est pas l'inverse qui se produira...

les voitures, avions etc sont ils interdits parcequ'ils polluent notre planete ?
L'homme organise sa propre destruction peu a peu..

Zou, faut positiver, j'espere sincerement que Mme Bachelot, Ministre de la Santé, va une nouvelle fois stopper cette proposition
(elle l'avait deja fait en avril 2008) oufffff !!!! :-D

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=637
autre lien
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine ... uchees.php

la raison invoquée inattendue risque une nouvelle fois d'etre la meme.. mdrrrr !!!!

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par Louis David » Lundi 28 Septembre 2009 19:06

Rien dans le projet de loi ne stipule que la mention doit être dans le cadre de la photo.. il y est indiqué que la photo doit être accompagnée de la mention..

Les photo en 300x300 ou 468x70 sont en effet trop petite pour y insérer du texte.. mais aussi pour influencer quelqu'un personnellement je ne pourrais faire de différence entre une taille 40 ou 30 dans une vignette de cette taille..

Je pense que la proposition part d'une bonne idée, mais mal réalisée..

Je suis à 100% pour qu'une mention telle que celle proposée, accompagne une photo dont la taille dépasserait le 1/5 de page.

Pas les photographie d'art, mais bien toute les autres et spécialement celles de magasines de mode, de pub et peuple.. il faudrait que cette loi cible tout les média touchant les ados..

Bien sur et au risque de me répéter, ce n'est pas la solution mais une partie..

Selon moi il ne faut pas enterrer définitivement ce projet de loi, mais l'adapter, le modifier et le peaufiner... et laisser la photographie d'art en dehors..

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par Louis David » Lundi 28 Septembre 2009 20:02

oui une psy... je ne mets pas en doute ses propos mais je préfèrerais avoir l'avis de plusieurs autres personnes qualifiées sur la question...

je doute que cette proposition de loi soit sortie de nulle part.. si elle existe, j'espère qu'au moins des experts ont été contactés à ce sujet là...

si ce n'étais pas la cas, ça serait une raison de plus pour que ce projet de loi soit révisé..


"PsychoEnfants : Une simple mention ne ferait donc pas évoluer les problèmes de rapport au corps ?
J.-D. Nasio : Non, loin de là. Il faudrait montrer des corps normaux, plus enveloppés. Il faudrait que ces corps deviennent la nouvelle norme. En réalité, il faudrait beaucoup plus qu’une simple mention. Il faudrait que tout change !"

tout à fait d'accord mais cette mention n'est elle pas un premier pas vers un changement?

il en faudra évidement bien plus pour que ça bouge...


Par contre il faudrait arrêter de dire que cette proposition est liberticide,ect... si il y avait une interdiction pure et simple de publier des photos retouchées, je pourrais comprendre les réactions.. mais là les réactions sont basées pour la plupart sur une mauvaise compréhension de la proposition (pas difficile étant donné la façon dont celle-ci fut rédigée)

bref comme je l'ai déjà dit, je pense que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose..

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par Louis David » Lundi 28 Septembre 2009 20:13

J'ai voulu en savoir plus et apparemment la proposition aurait été recommandée à Mme Valerie Boyer par entres autres les professeurs Marcel Rufo et Jean-Pierre Poulain.. l'un psychanalyste et l'autre sociologue, tout deux faisant partie d'un groupe de travail sur les représentations collectives du corps...

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par Jc. » Lundi 28 Septembre 2009 20:32

Ben perso, en tant que "lambda de base" j'arrive pas à être contre ce texte...
Le seul inconvénient -de taille- que j'y vois c'est qu'il contribue à infantiliser un peu plus les gens et à les asseoir dans leur bêtise...

Du moment que personne ne s'est offusqué de la mention "manger et bouger..." sur les pub pour les merdes grasses et dégueulasses (pour la santé) à la télé, le reste ... :hein39:

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par nad13 » Lundi 28 Septembre 2009 20:42

Je vais tenter de le contacter, bizarre qu'il n'y ai pas de lettre ouverte, recommandations, textes en reference de la part de Marcel Rufo. (dejà)

Je l'avais vu quelques part, mais sans plus d'infos..
d'ou ma recherche sur les avis des psys avec ce texte.

Marcel Rufo est un pedopshychiatre tres connu Marseillais,
animant des emissions tv et radio,plutot critiqué par la profession..
On ne va pas s'etendre sur ce sujet.. :mrgreen: :mrgreen: je connais son equipe..

Si je n'ai pas sa reponse, je contacterai d'autres professeurs
(je suis webmaster agrée HON.CH gerant un site sur les maladies psychiques)
je ne me serais pas avancé dans certains propos, sans une formation et des connaissances deja à ce sujet.

J'espere que l'un d'entre eux voudra faire un petit article :-)
a moins qu'ils me disent.. franchement ne pas vouloir etre associé à cette proposition ou autres propos que je ne pourrais partager.

comme on peut le voir, cette psy est la premiere referencée sur google a ce sujet !!
Vive les femmes !!! rires !!

merci forzenbrain. :wink:

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