Pixelistes • Photos animalières et super télé-pro!!! : Comparatifs et questions diverses sur le choix d'un objectif photo - Page 110

Sujet: Photos animalières et super télé-pro!!!

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Lundi 11 Février 2013 17:27

Le D800 est un appareil qui ne devrait pas te dépayser du D300 (même type de boitier, un poil plus gros), le D600 a une construction plus amateur mais semble être un très bon boitier.

Et donc, entre ton D3 et ton D800, lequel te donne les meilleurs résultats avec le 200-400?
Etant en Côte d'ivoire, j'ai manqué les numéros de Chasseur d'Image qui testaient les D800/D800E, le D4 et le D600. Je suppose aussi qu'ils ont fait un dossier avec les optiques testées sur ces nouveaux boitiers...
Étant loin, j'enrage que Chasseur d'Image n'est pas une version numérique comme c'est le cas de nombreux magazines....
Bref, d'où ma question: les résultats en hauts zizos sont ils aussi bons sur le D800 que sur les D3s/X?
J'ai cru comprendre que le D600 était meilleur sur ce terrain là que le D800 à cause du nombre moins important de pixels....
Et comme un D3 d'occas et un D800 sont proches niveau tarifs.....

Côté optique, je m'oriente de plus en plus vers le 300 2.8 ...mais comme beaucoup de mes questions sont encore en suspend... j'ai le temps de changer d'avis....

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par Kiki256 » Lundi 11 Février 2013 19:18

Pour l'instant je n'ai pas réglé l'AF pour le couple 200-400/D800, donc impossible de te répondre :oops: (J'utilise tout le temps le 600 :lol: )

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par Sar NOP » Dimanche 17 Février 2013 0:15

pierre973 a écrit:Pour le boitier, j'hésite entre D800 et D600 ( je suis déjà convaincu des avantages du plein format...!!) Il y a eu des retour ( élogieux de Sar notamment) sur l'intérêt du D800 en animalier. Mais qu'en est-il du D600? Moins de pixels donc moins sensible au micro bougés? Moins exigent en lumière?

Salut Pierre,
Je pense que la différence entre le D600 et le D800 ne se trouve pas vraiment au niveau de la qualité d'image mais du confort d'utilisation. Personnellement, j'apprécie beaucoup certains points de confort/ergonomie du D800 (que n'offre pas le D600) comme la visée HP (très confortable pour les porteurs de lunettes), la couverture des 51 collimateurs AF, la possibilité de visualiser l'image a 100% par une touche, la desactivation/activation de l'ISO Auto par molette extérieure, l'indication de la valeur réelle de la sensibilité dans le viseur en mode ISO Auto, etc.
Apres c'est a toi de voir si ces points de confort justifient la différence de prix pour ton utilisation personnelle.




pierre973 a écrit:Pour l'optique, j'ai pour l'instant éliminé les 400, 500 et 600 mm vraiment trop encombrants et surtout lourds. Je ne suis pas focalisé sur l'ornitho donc une focale plus courte peut me convenir ( avec un multiplicateur 1,4 occasionnellement ) et je pense que je gagnerai en polyvalence.
Maintenant, dilemme plutôt commun sur le sujet: 300 2,8 ou 200-400??

Si tu n'es pas focalisé sur les piafs, je pense que le 300/2.8 sera un meilleur choix que le 200-400 (plus lourd et plus encombrant). Apres la façon de travailler en focale fixe est un peu différente que celle avec un zoom; mais avec le D800 par exemple, cette différence pourra être "compensée" par l'utilisation des modes crop du boitier ! :-D
Tu vas me dire qu'il y a des TCs : sur le terrain et dans l'action, on ne pourra pas toujours enlever l'objectif (risque de louper des opportunités de pdv et/ou de faire entrer les saletés dans le boitier).





pierre973 a écrit:Ensuite le "bookey".... A grandissement égal du sujet et à pleine ouverture ( donc 2,8 sur le 300 et 4 à 400mm sur le 200/400) lequel des deux isole le mieux le sujet? ( je me posais d'ailleurs la même question entre le 400 F2,8 et le 600 F4)
Enfin, en terme de qualité optique pure, y a-t-il un fossé vraiment important du rendu avec les nouveaux D600 et D800 et entre le 200/400 et le 300 2.8.


J'ai eu quelques opportunités de travailler avec un 300/2.8 VRII (je pourrai toujours le reprendre si je dois faire un test ou un essai bien spécifique).
Le bokeh du 300/2.8 est indiscutablement plus agréable que celui du 200-400 (qui reste toute de même très joli). Mais avec l'association du TC-14EII, le bokeh du 300 est comparable avec le 200-400 seul.
Quant a l'isolement du sujet, a ouverture identique et au même rapport de reproduction ce sera la plus longue focale qui détachera le mieux le plan de netteté du reste (compression plus forte des plans oblige). Idem donc pour le 400/2.8 : si tu rajoutes un TC (x1.4 ou x1.7) pour arriver a la focale autour de 600mm, son bokeh (entre autres) va souffrir également.
Ensuite au niveau du pique pur, le 300/2.8 est indiscutablement meilleur que le 200-400 a ouverture égale sans TC. Avec le x1.4 sur le 300, j'ai du mal a voir la différence entre ces deux optiques sur le D800 sauf au niveau du contraste ou le 300 est un peu meilleur a pleine ouverture.



pierre973 a écrit:Je me demandais aussi: un couple genre D800 et 200/400vII d'aujourd'hui vaut il mieux qu'un couple D3 300 F2.8 d'hier en rendu final? Si c'est le cas, je crois que le 200/400 aura ma préférence....

Je pense que c'est assez subjectif le rendu de ces deux combos : j'aurai tendance a dire qu'a ouverture/focale égale le rendu du D800+200-400 sera plus agréable grâce a la finesse de ses 36mpix (la zone de netteté perçue sera plus fine, donc meilleure progression des flous autour du point). Je n'ai pas le D3 mais c'est facile a vérifier entre mes D2Hs et D7000 (qui ont pratiquement les mêmes résolutions que le D3 et le D800).





pierre973 a écrit:
Bref, d'où ma question: les résultats en hauts zizos sont ils aussi bons sur le D800 que sur les D3s/X?
J'ai cru comprendre que le D600 était meilleur sur ce terrain là que le D800 à cause du nombre moins important de pixels....
Et comme un D3 d'occas et un D800 sont proches niveau tarifs.....

Je n'ai pas assez d'expérience sur le D3s, par contre je n'ai jamais vu une bonne image du D3X au-dela a 1600 ISO. Je peux néanmoins parler du D4 (je l'ai utilise pendant 3 semaines et j'ai toujours les 9000+ NEF) qui est quand même très proche du D3s au niveau des hauts ISO : j'aurai tendance a dire qu'a définition égale, le D800 fait jeu égal avec le D4 jusqu'a 12 800 ISO (a partir de laquelle le D4 prend le dessus très nettement).
Un exemple : c'était dans une jungle tropicale, sous la pluie ! Je shootais également le même oiseau au même moment avec le combo D4+200-400 (jusqu'a 10 000 ISO).

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Dimanche 17 Février 2013 1:16

Merci Sar pour tes réponses précises exemple à l'appui( et photo splendide comme d'habitude)
Par contre, en ce qui concerne le bokey, ma question était de savoir quel objectif a le meilleur " potentiel d'isolement", donc non pas à ouverture égale mais à l'ouverture maximale de chacun à savoir: le 400mm 2.8 à 2.8 ou le 600mm f/4 à f/4? Ou bien le 300 mm f/2.8 à f 2.8 ou le 200-400 f/4 à 400mm f/4? Je ne suis pas. Détails d'être très clair mais je ne vois pas comment formuler autrement ma question.

Sinon, je pense que mon choix est fait entre d600 et d800.... Reste le choix entre d800 et d800e.... J'ai lu que pour les oiseaux le d800 était peut être préférable car il y avait moins de moiré mais ce fameux phénomène semble suciter beaucoup de polémiques. Ce que j'ai retenu pour l'instant c'est " qui peut le plus peut le moins" donc autant prendre un d800e plus Piqué et garder tout le potentiel du raw, les logiciels évoluant eux même de façon spectaculaire pour tirer le maximum des fichiers en post traitement....

En tout cas encore merci pour tes réponses et vraiment, comme beaucoup sur le forum, je suis très admiratif de ton travail!!

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Mercredi 09 Avril 2014 20:55

Bon, je vois que le dernier post date du 17 février 2013...

Il n'a pas évolué depuis plus d'un an... et moi pas beaucoup plus, mais ma problématique est quelque peu modifiée....

Déjà j'ai acquis un 14-24 et un 70-200 2.8...pour mettre sur mon D800.... et je m'amuse beaucoup avec tout ça.... c'est un régal...

Maintenant, j'hésite entre le 300mm 2.8 et le 600mm 4 .
Bien sûr le budget n'est pas le même.
Mais sans tenir compte de ce point, ce qui me fait hésiter c'est le poids et la maniabilité.

J'ai supprimé le 400 2.8 à cause de la différence de focale trop faible avec le 300mm par rapport à la prise d'embompoint ( quitte à m'encombrer... autant prendre le 600) ( et bien que ce soit l'objectif qui me fasse le plus rêver depuis que j'ai 15 ans)( de plus je ne fais jamais de photos typées sport et encore moins sport en salle ce qui pourrait justifier une préférence à l'achat du 400)
J'ai également écarté le 200-400 car même si je m'éclate avec mes zooms actuels, je fantasme trop sur la qualité absolue des focales fixes....
Le 300 est sans aucun doute beaucoup plus polyvalent et déjà superlatif en terme de piqué.
Comme j'ai déjà dit, je ne suis pas focalisé sur les piafs mais ça reste court quand même.
Le 600... lourd, encombrant et assez exclusif dans son usage.... mais totalement superlatif....

En attendant de me décider, je vais opter pour un multiplicateur pour mon 70/200 mais là encore j'aimerai potentialiser l'achat en prenant celui des trois qui sera le plus efficace à la fois sur le 70/200 et sur le futur télé 300 ou 600??

A propos du 600, je suis chez les jaunes depuis mon premier appareil photo.... mais quand je vois la différence de poids avec la version des rouges ( 5080g chez Nikon contre 3920g chez Canon).... et bien j'avoue que je me pose des questions :mrgreen2: :mrgreen2: :mrgreen2: :mrgreen2: ... surtout que dans certains pays comme le Canada, la différence de prix entre les deux marques est beaucoup moindre qu'en France.... et là, j'avoue que j'hésite.....

Quel dommage que les heureux possésseurs de ces beaux télés ne postent plus sur ce fil.... +--

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par dominol » Mercredi 09 Avril 2014 21:56

pierre973 a écrit:En attendant de me décider, je vais opter pour un multiplicateur pour mon 70/200 mais là encore j'aimerai potentialiser l'achat en prenant celui des trois qui sera le plus efficace à la fois sur le 70/200 et sur le futur télé 300 ou 600??

La réponse dépend de la signification de "plus efficace" pour toi. Un TC dégrade toujours l'image, c'est une affaire de compromis. Sur un 70-200 un TC 1.4 ne me semble pas suffisant et un TC 20 serait un meilleur choix mais la perte de qualité n'est pas négligeable. Tout dépend aussi de ce que tu compte acheter par la suite: avec le 300 mm f/2.8 le TC 1.4 n'entraine qu'une perte minime et le TC 20 dépanne bien donc les deux sont utiles. Avec un 600 mm le choix du TC 1.4 me semble plus adéquat que le TC 20. Je ne parle pas du TC 1.7 n'en ayant aucune expérience et suis loin d'avoir l'art de Sar NOP concernant le maniement des TC et des longues focales en général :wink:

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Jeudi 10 Avril 2014 23:02

Comme tu le dis, c'est une histoire de compromis.
Je suppose que le TC20 serait en effet le meilleur choix avec le 70-200 ( sauf si il y a une différence significative de perte de qualité par rapport au TC17)
Pour les télés, j'ai un ami qui est chez les rouges... il possède le 300 et le 500.
Il ne se séparerait de son 300 pour rien au monde.
Concernant le 500, il regrette aujourd'hui d'avoir fait un compromis. Ce serait à refaire, il prendrait soit le 400 pour la luminosité, soit le 600 pour la longueur focale et l'isolement du sujet encore plus marqué...

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par Kachan » Vendredi 11 Avril 2014 10:21

dominol a écrit:
pierre973 a écrit:En attendant de me décider, je vais opter pour un multiplicateur pour mon 70/200 mais là encore j'aimerai potentialiser l'achat en prenant celui des trois qui sera le plus efficace à la fois sur le 70/200 et sur le futur télé 300 ou 600??

La réponse dépend de la signification de "plus efficace" pour toi. Un TC dégrade toujours l'image, c'est une affaire de compromis. Sur un 70-200 un TC 1.4 ne me semble pas suffisant et un TC 20 serait un meilleur choix mais la perte de qualité n'est pas négligeable. Tout dépend aussi de ce que tu compte acheter par la suite: avec le 300 mm f/2.8 le TC 1.4 n'entraine qu'une perte minime et le TC 20 dépanne bien donc les deux sont utiles. Avec un 600 mm le choix du TC 1.4 me semble plus adéquat que le TC 20. Je ne parle pas du TC 1.7 n'en ayant aucune expérience et suis loin d'avoir l'art de Sar NOP concernant le maniement des TC et des longues focales en général :wink:


Pour ce qui me concerne, je considère que le TC17 est le meilleur compromis pour le 70-200. Le résultat n'est sans doute pas comparable à ceux obtenus avec les 200-400, 300/400 f/2.8, 500/600 f/4, mais bon face à l'investissement consenti, il n'y a pas photo :photo2: :mrgreen:

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Vendredi 11 Avril 2014 12:38

Kachan a écrit:
dominol a écrit:
pierre973 a écrit:En attendant de me décider, je vais opter pour un multiplicateur pour mon 70/200 mais là encore j'aimerai potentialiser l'achat en prenant celui des trois qui sera le plus efficace à la fois sur le 70/200 et sur le futur télé 300 ou 600??

La réponse dépend de la signification de "plus efficace" pour toi. Un TC dégrade toujours l'image, c'est une affaire de compromis. Sur un 70-200 un TC 1.4 ne me semble pas suffisant et un TC 20 serait un meilleur choix mais la perte de qualité n'est pas négligeable. Tout dépend aussi de ce que tu compte acheter par la suite: avec le 300 mm f/2.8 le TC 1.4 n'entraine qu'une perte minime et le TC 20 dépanne bien donc les deux sont utiles. Avec un 600 mm le choix du TC 1.4 me semble plus adéquat que le TC 20. Je ne parle pas du TC 1.7 n'en ayant aucune expérience et suis loin d'avoir l'art de Sar NOP concernant le maniement des TC et des longues focales en général :wink:


Pour ce qui me concerne, je considère que le TC17 est le meilleur compromis pour le 70-200. Le résultat n'est sans doute pas comparable à ceux obtenus avec les 200-400, 300/400 f/2.8, 500/600 f/4, mais bon face à l'investissement consenti, il n'y a pas photo :photo2: :mrgreen:

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Merci pour ta réponse.
Je trouve qu'aujourd'hui l’équation est plus difficile à résoudre car l'appareil photo a une vraie incidence sur la qualité d'images.
D'ailleurs, la plupart des test sérieux ne testent plus un objectif mais un couple boitier-objectif déterminé.
D'une façon globale, je ne sais pas si il y a un TC qui est mieux supporté que les autres sur le D800.
Bien sûr, en général, le TC14 est celui qui présente semble-t-il le moins de perte qualitative...
Et en plus Nikon complique les choses avec deux générations différentes de TC: A quand une homogénéisation de la gamme car si le gain est aussi important qu'entre les deux générations de TC 20 ( d'après les forums) on attend avec impatience ( le dernier TC20 n'étant finalement plus tout jeune lui non plus me semble-t-il, en tout cas bien plus ancien que le D800 et ses 36MP)....

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Vendredi 11 Avril 2014 12:47

Je suis surpris que personne ne rebondisse sur la comparaison avec le 600mm des rouges..... :shock: :shock: :shock:

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par Patounet31 » Vendredi 11 Avril 2014 15:21

:coucou2:

Pourquoi, c'est une évidence et en plus meilleur d'aprés les mesures DXO

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Vendredi 11 Avril 2014 16:34

Je pensais qu'il y avait des arguments en faveur de Nikon.... sinon pourquoi mettre entre 8 000 et 10 000 euros dans un 600mm plus lourd et moins bon??
Pour ne pas réinvestir dans un boitier?? A la vitesse où ils évoluent, je ne pense pas que cet argument tienne...
Par fidélité pour Nikon????... dans cette gamme de prix, je pense qu'on veut juste le meilleur....
Vu le nombre de pro en animalier et sport qui sont chez les rouges, je ne pense pas que les boitiers soient mauvais non plus...

En tout cas, je vais sérieusement me pencher sur la question...presque à contre coeur.... ce serait un sacré coup de canif dans ma fidélité à Nikon...

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par Patounet31 » Vendredi 11 Avril 2014 17:15

Et on pourrait ajouter une MAP mini à 4,5 m pour le Canon contre 5m pour le Nikon, et on retrouve les mêmes différences dans les 500mm.
A la décharge de NIkon les télés Canon ont été renouvellés recemment, il serait temps que Nikon en fasse de même. Par contre on peut ajouter 3000€ de plus pour le 600 Canon et 2500€ de plus pour le 500 Canon, et j'ai peur que le jour où Nikon renouvelle il y ait aussi une belle inflation dans les prix et qu'ils s'alignent sur les Canon, il y a qu'a voir avec le renouvellement du 80/400 :(

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par pierre973 » Dimanche 13 Avril 2014 11:19

Patounet31 a écrit:Et on pourrait ajouter une MAP mini à 4,5 m pour le Canon contre 5m pour le Nikon, et on retrouve les mêmes différences dans les 500mm.
A la décharge de NIkon les télés Canon ont été renouvellés recemment, il serait temps que Nikon en fasse de même. Par contre on peut ajouter 3000€ de plus pour le 600 Canon et 2500€ de plus pour le 500 Canon, et j'ai peur que le jour où Nikon renouvelle il y ait aussi une belle inflation dans les prix et qu'ils s'alignent sur les Canon, il y a qu'a voir avec le renouvellement du 80/400 :(



oui c'est vrai!
Pour la différence de prix, dans certains pays comme le quebec ( lozeau.com), après ajout des 15% de taxes et conversion en euros ça donne ça:
nikon 600mm: 7566 € :super2:
canon 600mm: 8724 € :super2:

En Belgique ( pch.be):
nikon 600mm: 8499€ ( en promo, prix normal: 8929€) :super2:
canon 600mm: 11149€ :hein570:

En France (fnac.com):
nikon 600mm: 11499€ :hein570:
canon 600mm: 12399€ :hein570:

.... ça relativise la différence de prix entre le canon et le nikon....et ça donne vraiment envie d'acheter en France +-- +-- +--
En achetant au Quebec, que ce soit nikon ou canon, ça paye un beau voyage au pays des ours et des loups pour tester la bête.... :-P :-P

.... vous les avez acheté où vos super télés??

.... et la génération suivante chez Nikon c'est pour quand?? tout les dix ans environs??

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Re: Photos animalières et super télé-pro!!!

par dominol » Dimanche 13 Avril 2014 12:33

:hein39: Il y a des gens qui achètent encore ce genre de matos à la Fnac ?

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