Sujet: Photos de comparaison D300/D7100

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par Lesfilmu » Dimanche 07 Avril 2013 17:41

vanhoenacker a écrit:je me dis un peu la même chose, j'ai eu l'impression d'une différence d'exposition alors que les réglages sont identiques

C'est historique depuis le D80, Nikon cale ses boitiers typés "pro" pour préserver les HL alors que les boitiers plus d'entrée de gamme privilégient les BL.

C'est un peu une question de gestion de l'exposition, mais aussi probablement de la courbe native.

C'était un peu vrai avec D80/D200, puis D300/D90, çà s'est accentué avec le D7000 (certainement du fait de sa très grande dynamique) et çà semble être pareil avec le D7100.

J'ai trituré les NEF, ya des surprises... voir la suite ;)

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par Lesfilmu » Dimanche 07 Avril 2013 17:55

Premier point.

On dit toujours que la dynamique permet de gagner dans les HL.

Plus je regarde des raw de D800 ou de D7100 et plus je me constate que... c'est faux.

D'est dans le BL qu'on gagne de l'info, pas dans les HL.

La preuve en image...

Toutes les captures qui suivent sont avec le même set :
- mode neutre
- tout à 0
- Aucun ajustement d'aucune sorte
- débruitage boitier désactivé
- D300 à gauche, D7100 à droite

NX2 en mode "affichage des HL".
HL.jpg
HL.jpg (152.96 Kio) Vu 4202 fois

On constate que la différence de cramage est infime... et dans les 2 cas, la couche rouge est franchement cramée, les autres très peu

Par contre, sur les BL...
BL.jpg
BL.jpg (283.48 Kio) Vu 4202 fois

Le gains de dynamique n'est donc pas en HL, mais en BL... ce que j'avais constaté sur d'autres exemples, mais çà se confirme.

Enfin, le rendu des 2 n'est pas le même, la bdb n''est pas mesurée de la même façon. Je suis parti du postulat que le D7100 est "le plus juste" (même si çà ne veut rien dire...), je n'ai pas changé le réglage de bdb, mais ajusté les valeurs LST pour rapprocher le D300 du D7100.

On n'y arrive pas complètement, mais c'est mieux (enfin, je trouve).
BDB.jpg
BDB.jpg (279.81 Kio) Vu 4202 fois

De toute façon, on sait que Nikon progresse sur la bdb en lumières difficiles, clairement, c'est le cas là.

Par ailleurs, comme déjà dit dans un autre fil, les couleurs ne bavent pas (ou quasiment pas) avec le D7100, alors que c'est assez présent sur le D300. Sur ce plan, les progrès en 5 ans sont importants. Sur ces exemples, çà se voit vraiment, et contre çà, ya rien à faire...

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par Lesfilmu » Dimanche 07 Avril 2013 18:14

Le bruit, là çà fait mal, et dès 1600 iso...

Je l'avais montré aussi dans l'autre fil, mais constat identique...

Le D7100 à 100% de zoom est déjà moins bruité nativement (NROFF zoom 100%)

NR_OFF.jpg
NR_OFF.jpg (194.38 Kio) Vu 4200 fois


Mais en plus, il est facile de le corriger, le débruitage "prend" mieux (plus de pixels, donc application plus fine), en plus, une fois ramené à la même taille (zoom 100% pour le D300 et 70% pour le D7100)... le poids des ans...

NR_ON.jpg
NR_ON.jpg (162.34 Kio) Vu 4200 fois


On constate que non seulement c'est plus propre, mais le bruit est "mieux rangé", plus esthétique, qu'il reste plus de détails et plus de nuances sur le D7100.

Sur ce critère, ya pas de match...

Les valeurs de débruitage* :
- D300 en processus 2012, intensité 25 et netteté 50
- D7100 en processus 2012, intensité 20 et netteté 60

* je précise : je ne débruite jamais pour ne plus avoir de bruit du tout, j'ai horreur des photos lisses, je préfère laisser du bruit et de la matière. Il est donc possible de faire "plus propre" mais pour mes gouts, çà serait "trop propre" ;)

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par Lesfilmu » Dimanche 07 Avril 2013 18:19

Sur le strict plan du capteur, entre D300 et D7100, les 5 ans sautent aux yeux... dynamique (dans les BL), définition colorimétrie, ozizos (bruit, bavage des couleurs, facilité de traitement, etc.), il n'y a pas de match.

A 200 iso au soleil, je doute que çà change grand chose (à part le rendu des ombres, souvent bouchées avec le D300), mais pour plein d'autres usages...

Si Nikon ne sort pas de D400, je vais vraiment finir par être dans la m***e... :clap: :clap:

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par Islander » Dimanche 07 Avril 2013 18:40

Pffff je crois que la messe est dite!Comme toi,si le d400 ne sort pas (et tres vite!) je vais probablement faire acte d'abandon de mon bon vieux d300s...
Merci pour ce comparo :super2:

Islander

par erikosan » Dimanche 07 Avril 2013 18:51

Waouh.. ca bosse ici :)
Intéressant ton travail Lesfilmu! Merci de ces retours ;)

il est clair que le D7100 amène une technologie efficace sur les BL, je l'ai constaté en photo de nuit en ville sur quelques essais . Les nouveaux capteurs CMOS jouent tous sur le gain en "Low light". Je te rejoins sur tes propos.

Le bruit est forcément mieux restitué sur une matrice plus dense comme celle du 7100 à taille de sortie identique.

J'avais fait un développement sous CR 7.4 (rattrapage des blancs et des noirs un peu bouché, débruitage) pour comparer aussi les 2 images en global
D300 CR74 Web.jpg
D300 développé CR 7.4
D300 CR74 Web.jpg (104.22 Kio) Vu 4199 fois


D7100 CR74 Web.jpg
D7100 développé CR74
D7100 CR74 Web.jpg (105.18 Kio) Vu 4199 fois


En Crop :

Crop D300 web.jpg
Crop D300
Crop D300 web.jpg (63.4 Kio) Vu 4199 fois


Crop D7100 web.jpg
Crop D7100
Crop D7100 web.jpg (64.1 Kio) Vu 4199 fois


Le bruit est nettement mieux géré et rattrapable en 1600 iso sur le D7100 .. mais on s'en doutait un peu , non ? :)

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par vanhoenacker » Dimanche 07 Avril 2013 19:19

j'ai telechargé les deux NEF également et j'ai noté :
au vu des courbes (correction rapide) dans CNX2 il s'est avéré qu'une correction de +1 en luminosité est nécessaire pour ramener celle du D300 à celle du D7100, je me demandais si la même prise de vue à +1 de correction d'expo au D300 donnerait autant de bruit ?

par contre je me mélange un peu les pinceaux :oops: : ISO 1600 sous ex de 1 ça fait combien en "réalité" ?

cordialement :wink:

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par Lesfilmu » Lundi 08 Avril 2013 6:41

Déjà, sur les histogrammes, elle est sous-ex de 1/3 d'IL, pas plus (ce qui correspond à ce que j'avais vu avant).

Remonter la luminosité ne change pas l'expo, mais la courbe de transfert, çà peut être une piste.

Ensuite, dans les exemples, mon but n'était pas de développer cette photo, mais de mettre en évidence les différences entre les 2 boitiers, les autres exemples postés complètent bien d'ailleurs ;)

Ce qui change essentiellement, c'est que comme la dynamique est plus large, les nouveaux boitiers posent les BL, ce qui permet de ne pas cramer les HL (voir mon exemple) tout en récupérant BEAUCOUP d'infos dans les BL et donc de les remonter quasi sans bruit additionnel.

Ce comportement, qui est nouveau chez Nikon (apparu avec le D7000) change de façon assez importante à la fois la façon d'exposer à la pdv, mais aussi de posttraiter...

Et même si au début je ne comprenais pas trop l'intéret (j'aime que mon D300 pose sombre), finalement, çà le fait, au moins dans ce genre de pdv ;)

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par michel32 » Samedi 20 Avril 2013 17:24

Un fil intéressant et constructif.
Ça fait du bien...
Et bien moi aussi, je me demandais , il y a encore quelques jours, si ça valait la peine de passer du D300 au D7100.
J'ai trouvé une réponse qui me correspond, je pratique la macro et proxi, et je pense que, dans ce domaine, le D7100 amènera quelques avantages.
Qui me permettra de recadrer et de profiter des détails fins (entre autres).
Je pense que le choix appartient à chacun et que tout dépend du genre de photos que l'on fait.
Donc, je rejoins les arguments de Islander qui trouve dans ce boitier les aspects qui semblent lui convenir.
N'est-ce pas l'essentiel ?
Dans tous les cas, je pense qu'il n'y a pas de "mauvais" appareil à l'heure actuelle.
Il suffit de trouver "chaussure à son pied".
Et pour conclure : auparavant , je n'étais pas entièrement convaincu de faire systématiquement du RAW, je m'y suis penché sérieusement, aujourd'hui, je ne pose plus la question : RAW et développement (DXO pour moi).
Voilà mon avis.
Bonnes photos.

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par suliacais » Lundi 10 Juin 2013 15:39

Bien sûr que le 300s permettait de belles photos.....mais il est largement dépasse par le 7100 ! Qui a de plus tellement d'avantages....sauf la rafale évidemment ! Mais la rafale.....c'est pas une béquille pour les débutants qui ne savent pas déclencher au bon moment....ou les pros qui ne peuvent pas se permettre de rater une pdv ? Je mets à part le reportage sportif pro évidemment !
Faut pas se gargariser avec des contre-évidences...c'est comme ceux qui ne passent pas au 800 et gardent pieusement leur 700 ....qui est un excellent boitier...mais largement enfoncé par le 800 !
Dire que le 3oos est dépasse par le 7100 ne m'empêche d'ailleurs pas de préparer une expo avec des cliches au 300s dont je suis fier !
Cordialement à tous

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par nanico » Mardi 27 Août 2013 21:41

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Avant de dire ,tel boitier est meilleur que tel autre (dynamique ) il serait intéressant me semble t'il, d'avoir connaissance de l'histogramme , lequel nous apporterait des informations, dont nous n'avons pas connaissances ici . C'est certainement le juge de paix qui manque pour donner un avis éclairé. :oops:
j'aimerais ton avis . La retouche est une chose , mais le réglage avant photo est plus important . Ce n'est
que mon avis ,et c'est comme cela que je pratique . La retouche au minima .

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Re: Photos de comparaison D300/D7100

par Lesfilmu » Mercredi 28 Août 2013 8:54

Je suis d'accord ;)

Mais n'étant pas l'auteur de la photo et n'en maitrisant donc pas du tout la production, je ne suis seulement attaché à montrer ce qu'on pouvait tirer comme tendance (pas comme conclusion, nuance ;)) basé sur ce qu'on a.

Il est parfaitement possible qu'en fonction du comportement du boitier, notamment l'exposition (et de la maitrise par l'opérateur dudit boitier), on puisse montrer des tendances un peu différentes.

On voit par exemple que les 2 sont prises à 1/2 d'intervalle (bizarre... je doute qu'il aient refait le test du D300), que le temps de pose est identique, ainsi que l'ouverture, mais le cadrage pas parfaitement superposable... mébon, çà donne une idée quand même ;)


L'idée là était de montrer les points de différenciation et de laisser chacun se faire un avis. Le mien est fait depuis ce "test" (et n'est as aussi catégorique qu'on pourrait le penser ;)).

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