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Sujet: Pourquoi les boîtiers pro sont souvent déconseillés...

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Pourquoi les boîtiers pro sont souvent déconseillés...

par daze » Jeudi 10 Août 2006 21:25

...car soit disant ils sont plus compliqués à utiliser qu'un D50 ou un D70 par exemple.

D50, D70, D80, D200, D2H, D2X... je pense que n'importe quel débutant peut faire une photo avec n'importe le quel de ces appareils :
Mode A, on choisir son ouvture, on laisse le mode autofocus du S, la mesure matricielle, et on shoot, rien de plus compliqué n'est ce pas ?

J'ouvre ce post car souvent on voit des gens déconseillé les gamme D2 à des personne novices, ou alors venant de D50 ou de bridge...
Certe vaut mieu collé des bon caillou à la monture des boitiers pro, mais un 18-70 DX , ou un 70 300 rendra le meme rendu sur un D70 ou sur un D2 il me semble, à par que l'on puisse faire beaucoup mieux avec un D2, mais un novice peut très bien s'acheter un bon boitier et s"équiper plus tard avec de très bon objectifs, et apprendre au fur et à mesure toutes les fonctions de son boitie pro, nan ???

ou alors je dis pleins de bêtises !!!? lol

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par havas » Jeudi 10 Août 2006 21:37

je suis plutôt très beaucoup d'accord

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Objectif 1:

par Job.1 » Jeudi 10 Août 2006 22:16

...car soit disant ils sont plus compliqués à utiliser qu'un D50 ou un D70 par exemple.


Oui les boîtiers moyenne gamme ou débutant sont optimisés pour sortir de beau jpg directement

D50, D70, D80, D200, D2H, D2X... je pense que n'importe quel débutant peut faire une photo avec n'importe le quel de ces appareils :
Mode A, on choisir son ouvture, on laisse le mode autofocus du S, la mesure matricielle, et on shoot, rien de plus compliqué n'est ce pas ?


Faire des images oui, de belles images pas toujours, les réglages internes du boîtier sont multiples et parfois complexes

J'ouvre ce post car souvent on voit des gens déconseillé les gamme D2 à des personne novices, ou alors venant de D50 ou de bridge...


Je pense qu'il vaut mieux être un amateur averti pour utiliser ce genre de boîtier

Certe vaut mieu collé des bon caillou à la monture des boitiers pro, mais un 18-70 DX , ou un 70 300 rendra le meme rendu sur un D70 ou sur un D2 il me semble


Le pouvoir de résolution de certaines optiques ne le permet pas

à par que l'on puisse faire beaucoup mieux avec un D2, mais un novice peut très bien s'acheter un bon boitier et s"équiper plus tard avec de très bon objectifs, et apprendre au fur et à mesure toutes les fonctions de son boitie pro, nan ???


oui cela est possible mais avant de courrir mieux vaut apprendre à marcher :wink:

En espérant avoir répondu à tes questions

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Cordialement 8-)
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par xavtek » Jeudi 10 Août 2006 22:18

J'ai déjà eu cette conversation et on a imagé ça par le fait qu'on conduit pas une F1 ou une Porshe quand on vient d'avoir son permi, et que les milliers d'option disponibles sur un D2X auraient plutôt tendance à déconcentrer un novice qui du coup ne fais pas attention aux techniques de base et utilise les facilités apportées par ce genre de boitier (rafales, isos élevés, ...).
Je pense que ca dépends des moyens, et je vois mal un débutant total investir dans un D2x en se disant que ca servira plus tard... dans ce cas un D70 ou un D200 suffisent surement.

Je l'ai déjà dit, je ne suis pas pret de changer mon D70 : je n'ai pas atteint ses limites techniques et les petits manques de ce boitiers ne sont pas encore bloquants pour l'utilisation que j'en fait.
Il ne faut pas non plus oublier que le boitier n'est pas tout et qu'il faut aussi essayer d'avoir des optiques correctes. Mieux vaut utilsier un 17-55 2,8 sur un D70 qu'un 18-70 sur un D2x je pense.

Bref, commencer avec un boitier pro : question de budget, de passion, ... rien de rédibitoire, mais je trouve plus logique de commencer simple et d'adapter son matos en fonction de ses besoins naissants.

Pour la route, la petite annecdote : j'ai croisé en début d'année à une soirée un gars avec un 2dh ou x je ne sais plus, dessus était monté un objectif sigma assez moyen, et cette personne qui se croyait très pro shootait toutes ses photos en rafale, "yen aura au moins une de bonne" ...
La discussion n'a eu aucun interêt, ses taux de déchet étaient énormes et sa démarche de photographe vraiment étrange...
Bref, heureusement quelqu'un d'assez ouvert qui est allé cotoyer d'autres photographes pour prendre de bons réflexes (sans jeu de mot). ;)

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Objectif 1:

par Fred_pol » Vendredi 11 Août 2006 8:10

Pas trop d'accord.
Selon moi il vaut mieux commencer prudement avec un D50/D70 et s'acheter petit a petit de bonnes optiques pour finallement passer a un boitier plus "serieux".
Pour ce qui est d'un 18-70 sur un D2X ca marche c'est sur mais attention au plus le capteur est riche en pixels au plus il faut lui "permettre de s'exprimer" grace a de bonnes optiques (Cf. le D200 et les questions qui fusaient au debut de sa commercialisation quand a la nettete des images a basse vitesse).

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par Kayou » Vendredi 11 Août 2006 9:15

Complètement pas d'accord.
C'est lourd, argument qui n'est pas si "bête" quand on parcourt les forums
C'est cher quand même
C'est bien compliqué et même le mode A est pas si 'simple' car il faut quand même gérer les ISO, si on reste à 100 ISO avec 1/10, le flou est vite arrivé. ALors qu'en auto, les ISO auraient été augmentés.
Trop de fonctions, le temps où plus il fallait de boutons pour vendre est fini, simplicité est avant tout ce qu'on recherche
Et surtout, comment va t'on rêver par la suite ?
On est tous d'accord pour dire que c'est pas avec le boitier qu'on va transcender une photo. Mais on se fait plaisir avec un beau boitier et si le premier boitier est un boitier pro, on risque d'être blasé, de ne pas le savourer et de ne pas avoir envie d'autre chose car c'est déjà le top.

Beaucoup commencent par un D50/D70 et rêvent d'un D200 ou D2x, ça fait aussi parti du plaisir de la photo, de posséder un bel appareil, même si on ne l'utilise pas à fond ;)

Mais c'est pareil dans tous les domaines, en vélo par exemple, monsieur tout le monde n'a pas forcémentintérêt à prendre un vélo de pro car il risque d'avoir moins de plaisir et d'avancer moins vite qu'avec un vélo qui lui sera adapté :)

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Objectif 1:

par Fred_pol » Vendredi 11 Août 2006 9:35

Kayou a écrit:Et surtout, comment va t'on rêver par la suite ?


:yes:
J'ai pas vu cela sous cet angle la mais je souscris a 100%.

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par sylvain007 » Vendredi 11 Août 2006 9:40

Moi non plus pas d'accord!

D'abord on investi dans des optiques, et après dans un boitier... Faut pas sauter les étapes.

(Perso, je connais des gens qui n'ont pas suivi cette règle... Et bah, c'est pas joli à voir le résultat...)

De plus, pourquoi vouloir un boitier pro? Pour faire mieux? Les boitiers pro sont fait pour des gens qui vivent de la photo (obturateur costaud, construction, options interminables, explotation des optiques à fond, ...). Un amateur, meme fortuné, n'a pas besoin, à mon avis, de cela.

Sylvain, le gas pas d'accord :mrgreen:

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par stephh » Vendredi 11 Août 2006 9:54

ouais mais en meme temps quand tu vois les photos de certains "pro", autant je préfère celles d'un amateur (certes un peu fortuné) qui sait manier ce genre de boitier! :mrgreen:

kayou compare cela aux cyclistes, bonne idée d'élargir un peu l'horizon en comparant avec d'autres domaines.

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par Regard2x » Vendredi 11 Août 2006 10:08

Dans ce genre de débat, c'est incroyable de voir des affirmations qui ne reposent sur rien et encore moins sur une expérience personnelle.
Quant aux preuves et pseudos exemples non étayés, ils n'apportent rien au débat. Il est tout aussi facile de dire la chose et son contraire.

Il serait honnête de parler à la première personne du singuler plutôt que du genre: "on doit faire ceci", etc.

Je parlerai en mon nom et de ma modeste expérience sans que cela soit une règle absolue.

J'ai découvert la photo en mars 2004 avec un D70 et en fonction des thèmes et sujets abordés, j'ai investi dans des optiques d'une marque générique plus abordable financièrement.
Au cas ou cette passion n'aurait été qu'un feu de paille, je limitais mon investissement.

En mai 2005, j'ai fait l'acquisition d'un tel boitier.
Les optiques éxistantes ne suivaient pas la qualité et le potentiel du boitier.
J'ai donc revendu mes anciens objectifs pour investir dans des optiques en rapport avec la bête.

Moralité:
Je ne pense pas que mes photos soient meilleures à expérience identique puisque je pense avoir évolué avec ce boitier.
Néanmoins, les possibilités, en particulier dans des circonstances difficiles sont incontestables.
Techniquement, le "plus" apporté par le boitier est indéniable, faut il également le maîtriser, sans compter le post traitement qui doit être à la hauteur du fichier brut.

Avant d'utiliser un tel boitier, je ne pensais pas qu'il y avait tant de différence.

Je prends du plaisir et c'est, pour moi, l'essentiel.

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par stephh » Vendredi 11 Août 2006 10:13

ton témoignage montre donc que tu n'es pas d'accord avec l'affirmation de daze.

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par Regard2x » Vendredi 11 Août 2006 10:20

stephh a écrit:ton témoignage montre donc que tu n'es pas d'accord avec l'affirmation de daze.


Entre le titre du sujet et le développement de son post, je crois comprendre que les deux possibilités éxistent.

L'expérience et la progression technique ne s'expriment pas le même temps pour tous.

On voit içi ou ailleurs que certains maitrisent très rapidement un nouveau boitier et d'autres plus lentement.

Question de temps, d'investissement personnel et de sensibilité.

Ma contribution n'est qu'un exemple, qu'une expérience.
Chacun apprécie.

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par sylvain007 » Vendredi 11 Août 2006 10:23

+1 Stephh, car tu n'as pas commencé par le D2x, mais par un D70!

Pour moi, un beau boitier est fait pour avoir de belles optiques. Quand je vois un D200 avec un 18-55 dessus... J'avoue être un peu... gêné on dira. Et j'en vois!

Avant de connaitre ce forum, je pensais que le boitier faisait la photo... Après avoir vu pas mal passer de photos, je peux dire que non! C'est le talent du photographe en 1ere position!!! (Je suis sur le cul de voir ce que certains font avec un bridge...)
Après, je ne parle que des photos que j'apprécie :roll:

Le principal reste que chacun soit content de ce qu'il a! :mrgreen:

PS: pour moi le débat tourne autour du sujet suivant
"Est-ce qu'un débutant a plutot intérêt à s'orienter vers un boitier pro + optiques de bases ou boitier amateur + bonnes optiques".
C'est comme ca que j'ai compris le sujet en tout cas :lol:

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par stephh » Vendredi 11 Août 2006 10:31

en fait c'est cette question qui m'interpelle :

"D50, D70, D80, D200, D2H, D2X... je pense que n'importe quel débutant peut faire une photo avec n'importe le quel de ces appareils :
mode A*, on choisir son ouvture, on laisse le mode autofocus* du S, la mesure matricielle, et on shoot, rien de plus compliqué n'est ce pas ?"

je ne suis pas sûr qu'un débutant comprenne vraiment ce qu'est le mode A, et que quelle influence a l'ouverture/fermeture du diaph sur la photo.

quand on déconseille à un débutant de prendre un boitier pro, c'est qu'il faut deja comprendre cela, car le mode "paysage" n'existe pas par exemple. ensuite le passage au numérique est assez délicat et en particulier pour les reflexes.

combien de personnes sont déçues du rendu de leur photos? et c'est seulement après qu'elles comprennent l'importance du post-traitement ou de bien comprendre tous les reglages possibles du boitier pour sortir des photos jpg directement exploitables.

il y a tant de paramètres qui entrent on compte, qu'il vaut mieux y aller doucement au début, sinon c'est le découragement assuré!

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par Fred_pol » Vendredi 11 Août 2006 10:32

Un petit HS.
Je ne suis pas pro et n'ai meme jamais envisage la chose d'une facon ou d'une autre.
J'ai un D70S et en suis tres satisfait.
Le D200, oui j'en "reve" (je ne vous parle meme pas du D2X).
Meme si je ne doute pas un instant que mes photos pourraient s'en trouver ameliorees, meme si je pourrais franchir le pas financierement je ne le fais pas car c'est juste l'objet qui m'attire et mon cote cartesien me dit que cela n'est pas raisonnable, pas necessaire. Mes photos sont ce qu'elles sont, perfectibles surement mais a cet instant elles me suffisent.
Vivre de la photo (en supposant que j'ai le niveau) ?
Et bien cela ne m'attire pas du tout car je ne veux pas avoir a me lever un matin en me disant : "Zut il faut que j'aille faire des photos de truc, machin chose".
Le plaisir serait gache, la passion s'eteindrait petit a petit. La photo est et restera pour moi une passion.
Desole pour le HS.
Fred. qui sait pas ce qui lui a pris de delirer de la sorte
:-D

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