Pixelistes • Pourquoi Nikon-France nous prend-elle pour des vaches à lait! : Discussion sur la photo - Page 2

Sujet: Pourquoi Nikon-France nous prend-elle pour des vaches à lait!

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doumé83

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par Marc51 » Dimanche 04 Mai 2008 7:19

Bonjour,

Nikon, comme tous les autres, baisse le prix de leur boitier, quitte à gagner très peu deçu. Une fois que nous avons choisi le boitier, les marques se rattrappent sur les optiques. On compare rarement le prix des optiques entres les marques.
C'est comme tout, quand c'est trop cher, faut pas acheter. Si tout le monde fesait ça, il y en a qui s'en mettrait moins plein les poches. Mais, la passion...

Marc51

par mimi_droopy » Dimanche 04 Mai 2008 11:57

Quoique vous en disiez, bien que les prix soient toujours trop élevés, les objos Nikon sont bien moins cher que par le passé.
J'ai toujours mon 80-200 f4.5 (modifié AI par Brand Frères) qui coutait la bagatelle de 3500 FF (environ) en 1976, alors le 70-200 AFS VR 2.8, même à 2500 € est, comparativement moins cher d'autant plus que le premier nommé est manuel, pas VR et pas 2.8.

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par Sevgin le viking » Dimanche 04 Mai 2008 19:51

doumé83 a écrit:J'ai lu les constats des uns et des autres et je pense que de toute façon;maintenant avec les facilités de communications actuels-internet entres autres-le client, donc nous ,avons les moyens de touver le marchand qui ne nous donneras pas l'impression de nous faire entu..r . Si des marchands veulent vendre ce caillou 500 euros plus cher que d'autres et bien ils risquent seulement de ...pas en vendre! La bien sur je parle pour la métropole,certains pays pratique des prix prohibitifs qui n'incitent qu'a acheter ailleurs.La aussi....


c'est pire que ça!
certains peucent trouver 500€ de différence sur une optique mais la bonne quetsion est "comment":
par le marché paralléle!
hors si on compare à prestattion égale, c'est probalement le juste prix, qouique qu'on peut encore trouver moins cher....

donc on en vient au prix à valeur ajouté....

Quant au dollar qui monte, juqu'ici les prix n'ont pas augmenté: les seuls fois, c'étaient avec le yen.

Miantenant dans la série "c'est pire que ça" il faudrait peut-être s'interroger sur les différences de prix ( canal officiel et marché gris). En laissant faire ça, comme le fit Marc , vous "restez" dans la marque.

et enocre pire, ceux qui pensent s'échapper avec des marques compatibles: ces dernieres payent des royalties pour exploiter la baionnette.

D'autre part, comme il a été dit, le systéme est ainsi.

En Janvier 2007, Nikon a baissé ses prix en obj, tandis que Canon les montait.
Suivre le cours monétaire est une chose, encore faut-il que si baisse il y a une augmentation de vente.
Nikon a baissé ses prix, en moyenne de 20%. Pour rattraper la chose, il faut augmenter ses ventes de 25%.... croyez-vous que ça soi fait?!!!

La taille du gateau est le m^me et ce n'est pas d'un seul coup qu'on trouve 25% d'acquéreur en plus.

Enfin imaginons qu'une sociéte fasse 1 millions de € en Ca sur une année, et dégage que 3% en marge nette. ( et elle a aussi des charges fixes: salaires, taxes, etc....)

En baissant par exemple, de 20% ses prix et sans progession, le Ca est de 800 000€. Les charges fixes seront les m^mes ( salaire, taxes, etc... ) .

Bref, pour un importateur, ce n'est pas que la matiére premiére qui fixe un prix, y a le reste.

Et pour Nikon-Fr, qui est une filiale de Nikon-Corp, c'est le Japon qui décide des prix de cessions pour l'Europe, tout comme les USA.
Unr filiale est là, pour suivre la politique de la maison mére, celle décidé au Japon. Que ce soit aux US ou encore en France.
Aprés nous ( les français) n'avont pas les mêmes habitudes de consommation que les US, nous n'avons pas aussi la mê concurrence local que les Allemands ou Suédois et on arrive au fameux 20-80 qui est différent dans chaque pays.

Alors ponctuellement, on peut trouver un écart de prix important sur un produit, mais si on fait une moyenne sur TOUT le catalogue, on voit finalement les choses autrement ets urtout qu'on est moins vache à lait.

Sans oublier, qu'on a le choix de pouvoir acheter son Nikon à différents prix.

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par swing51 » Dimanche 04 Mai 2008 22:23

Courteline revisité par les Pixelistes, pathétique, mimi-droopy, du temps de la marine à voile, l'automobile coutait une fortune :oops: et n'était jamais que 4 roues sous 2 banquettes, quant à sewgin, tes notions d'économie me font frissonner :wink:
bref, vous êtes contents de payer 30 voire 40% de plus votre matériel que les Américains, eh bien tant mieux, avec de tels arguments on va relancer l'économie, et maintenant :champagne: :vbjump:

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par Sevgin le viking » Lundi 05 Mai 2008 1:02

bah non, je ne suis pas content de payer 30 voire 40% que les américains, mais je suis content des 5 semaines de congés payés ( US 2 semaines ), de la secu ( US assurance privé vivement conseillé ) et de n'avoir pas que 20 minutes pour remplir un carton quand t'es viré!

Sinon encore une fois, rien nous oblige à prendre tel objectif par tel canal de distribution.
Je le veux au moindre prix: je le commande aux US.
Je le veux en France mais avec la garantie légale: je le commande chez un marchand, qui fait de l'import paralléle ***par exemple des US*** et qui a répercuté la baisse du $!!!





*************************************************************************
swing51 a écrit:En Nov.2007, le D300 était vendu de 1800 à 2200euros, aujourd'hui, on le trouve couramment à 1650euros, et pourquoi?
Bon je crois que ce fil ne sert à rien, Nikon ne répondra pas, quant aux revendeurs les pauvres... :triste: :triste: :triste:


Pourqoui: ce sont les vendeurs qui font des différents prix de vente, promo etc....
Le prix Nikon-France n'a pas baissé, en sept 07, il était à 1687.36€ HT et il est toujours à ce prix dans le dernier tarif.

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par Jojo12 » Lundi 05 Mai 2008 17:36

Bonsoir à tous,

- 1ère réflexion : ce n'est pas l'€ qui est fort , mais le dollar très faible vis à vis de toutes les monnaies mondiales (sauf celles "couplées" au dollar) donc implicitement, nous européens, "subventionnont" les exportations Japonaises vers les USA

- 2ème réflexion : la concurence existe, voir chez Sigma ou autres (avec qualité équivalente, mais sans le VR ok )

-3ème réflexion : j'ai acheté cette optique 1695€ avec une facture (française) chez un grossiste parisien il y a 1 an 1/2 : loin du tarif officiel (donc la concurence existe dans la marque)

- 4 ème : ne pas oublier que cette optique est "Professionnelle" (donc avec récup de TVA pour ceux qui doivent, normalement, l'utiliser)

- Enfin, pendant très longtemps, cet objectif était autant demandé que produit, d'ou un prix "tiré" vers le haut

- Et rien ne vous interdit de l'acheter dans des pays européens, un peu plus sages en prix , tel l'Allemagne ou la Hollande (bien que les prix ont tendance à s'uniformiser)

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Rien ne sert de shooter, si on n'est pas placé au bon endroit !

par koyote » Lundi 05 Mai 2008 23:47

Bonsoir,

Quelle est la marge commerciale d'un revendeur Nikon sur un objectif ?

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par Lesfilmu » Mardi 06 Mai 2008 0:40

swing51 a écrit:[Je ne te donnerai pas de cours d'économie cela me parait surperflu, le commerce mondial se fait malheureusement en dollar et donc la parité Euro/dollar influe sur nos importations

Non, pas sur nos importations du japon. Aucun pays au monde n'exporte en $ (à part ceux dont le $ est la monnaie nationale, bien entendu)... on exporte dans sa monnaie nationale, Nikon exporte en yens.

Faut pas confondre l'escroquerie mondiale qu'est le pétrole et un produit manufacturé comme un objectif photo...

Tu crois que si Airbus pouvait facturer ses exportation autrement qu'en € ils s'ne priveraient ?

Allons...

swing51 a écrit:La parité Dollar/Yen est peu ou prou stable, légèrement en défaveur du billet vert mais pas dans les proportions de celle de l'Euro

Faux. Le $ se déprécie vs toutes les monnaies majeures du monde à cause du gouffre abyssal du budget américain (du fait de la guerre en Irak et du déficit de la balance commerciale).

Dans le cas de l'euro, il se passe 1) la baisse du $ 2) conjuguée à la hausse de l'euro.... les 2 se cumulent...

swing51 a écrit: :???: Mon questionnement tient donc toujours :?:

Tu sembles bien mal connaitre la distribution européenne... tu crois que Nikon france fixe les prix de cession européens différemment de Nikon allemagne ? C'est interdit par les lois européennes...

Par ailleurs, n'importe quel commerçant français peut acheter à n'importe quel grossiste européen (de la CEE) au prix qu'il veut... Ce n'est pas Nikon france qui se gave, ce sont les grossistes français, bien moins bons que les grossistes allemands (par exemple).

Le cas de la suisse est différent : pas dans la CEE, pas dans l'euro...

Dans un autre fil, j'avais comparé les prix HT en yenn au japon, puis fait les conversions uan/$ et yen/€... yavait que qques % de différence... à peine 100€ sur un D300... le prix de la garantie...

Donc bon... :???:

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par Lesfilmu » Mardi 06 Mai 2008 0:43

swing51 a écrit:C'est exactement ça, ce zoom est très demandé et son prix flambe mais il ne nous est pas livvré en baril que je sache :vbjump:

C'est pas Nikon qui augmente le prix... ce sont les commerçants... faut arrêter de dire n'importe quoi...

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par Lesfilmu » Mardi 06 Mai 2008 0:46

Rom1 a écrit:Quand je vois le prix des PS3 aux USA et en Europe et Sony qui répond c'est normal, pas le même niveau de vie ! :shock: :shock: :shock: c'est vrai, les USA c'est le tiers monde.

Qu'est-ce que c'est lasant de répéter tout le temps : les prix aux us sont HORS TAXE

Rom1 a écrit:Maintenant libre à chacun de croire que les multinationale veulent notre bien et cherchent à nous vendre leur produits au meilleur prix. La seule chose dont il faut se souvenir c'est que "meilleur prix" signifie "prix maximum avant que le gars n'aille vers la concurence"... mais quand tous les concurents font les mêmes prix... qui qui l'a dans le c..., :roll:

Faut arrêter de tout mélanger... SVP...

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par Lesfilmu » Mardi 06 Mai 2008 0:51

swing51 a écrit:bref, vous êtes contents de payer 30 voire 40% de plus votre matériel que les Américains, eh bien tant mieux, avec de tels arguments on va relancer l'économie, et maintenant :champagne: :vbjump:

Faut arrêter les [bip] :

Je cite mon calcul de l'autre jour... tu peux réactualiser 1) les prix de la rue (US et France) 2) les taux yen/$ et yen/€, mais tu arriveras au même résultat...

Prix public du D300 aux US : 1800$ (HT, les prix sont toujours HT aux US)
Prix de la rue à sa sortie : 1800$
Prix de la rue aujourd'hui : 1800$

Prix public du D300 en France : 1750€ (TTC)
Prix de la rue à sa sortie : 1750€
Prix de la rue aujourd'hui : 1600€, j'ai payé le mien 1544€ en magasin

A ton avis, quelle est la raison, si ce n'est la répercussion de la hausse de l'€ ?

Ca n'enlève rien au fait que Nikon europe se mette presque 200€ dans la poche sur le prix public (pratique courante qui consiste à gonfler le prix public pour se donner une marge de manœuvre pour palier aux fluctuations de taux, les autres constructeurs font la même chose), mais ces 200€ sont AUJOURD'HUI récupérés par "la rue".

Rappel aussi : les japonais exportent en Yen, pas en $. Il faut donc faire le calcul yen/€ et yen/$ pour étudier les parités (et arriver aux 200€ dont je parle juste au dessus).

Recherche dans les archives, sur un des fils "achat à l'étranger", j'avais détaillé le mode de calcul... et finalement, à 1550€ttc et garanti en france, ya pas tant d'écart que ça avec les US, écart correspondant aux parités monétaires, mais en partant du yen (en gros : le $ se déprécie plus vs le yen que l'€ ne s'apprécie vs le yen).

TVA acquittée, droits de douanes payés et $ au taux de ce matin (1.51), le D300 acheté aux US (et garanti aux US) revient à 1480€... Tu ajoutes le transport et c'est parité totale. Tu ajoutes les frais d'un seul aller-retour aux US en cas de SAV, et tu es perdant.

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par koyote » Mercredi 07 Mai 2008 13:41

koyote a écrit:Quelle est la marge commerciale d'un revendeur Nikon sur un objectif ?


Bon, je vais me répondre à moi-même et vous communiquer le prix d'un grossiste généraliste : ce sont des produits pour le marché français donc avec la garantie constructeur Nikon France.

D300 nu : 1.339 euros HT >> 1.600 euros TTC
D300 + 18-200 : 1.629 euros HT >> 1.950 euros TTC
D60 + 18-55 : 479 euros HT >> 575 euros TTC (679 euros à la FNAC, 629 euros chez Darty)

Dans cet exemple de prix (valables au 06/05/08), la marge du magasin n'est que d'environ 85 euros par produit ... pas énorme. Je pense que les magasins spécialisés achètent "en direct" auprès de Nikon et donc font l'économie de la marge du grossiste. Mais même avec cela, il faut bien que le magasin couvre ses charges fixes !

Je rappelle qu'en France, il est strictement interdit de vendre à perte.

Après selon les volumes soit par commande, soit négociés à l'année, une remise est appliquée sur les prix d'achat. Mais à mon avis, ça ne se monte pas à grand chose : la rémunération du commerçant est vraiment ridicule par rapport au service qu'il peut apporter. Pour celui qui s'approvisionne sur les marchés gris, il s'en moque puisqu'aucun service en dehors de celui de vendre le produit à bas prix ne sera proposé au client.

Khôi.

PS : si un revendeur pouvait compléter ce message avec les prix d'achat de base ... ce n'est quand même pas une donnée stratégique.

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par Kenavo » Mercredi 07 Mai 2008 14:06

mimi_droopy a écrit:Quoique vous en disiez, bien que les prix soient toujours trop élevés, les objos Nikon sont bien moins cher que par le passé.
J'ai toujours mon 80-200 f4.5 (modifié AI par Brand Frères) qui coutait la bagatelle de 3500 FF (environ) en 1976, alors le 70-200 AFS VR 2.8, même à 2500 € est, comparativement moins cher d'autant plus que le premier nommé est manuel, pas VR et pas 2.8.


3500 frs de 1976 font aujourd'hui 1980.19 euros : CQFD :roll: :roll: :roll:

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par Kayou » Mercredi 07 Mai 2008 14:18

Lesfilmu a écrit:Tu crois que si Airbus pouvait facturer ses exportation autrement qu'en € ils s'ne priveraient ?

Allons...


Justement Airbus essaye de se faire payer ses avions en € mais ils ont beaucoup de mal, actuellement c'est en $ que la majorité des paiements se font ...


Une autre question prépondérante : pourquoi les ventes d'avions se font-elles en dollars ? Les justifications, de la part même d'Européens visiblement disposés à accepter un ordre économique international établi par d'autres sont connues. De «c'est comme ça, l'euro n'est pas de taille pour rivaliser» à «le client est roi, c'est lui qui décide».


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