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Malmoth Rédacteur


Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages : 1160 Localisation: La Trinité (972)
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 9:06 Sujet du message: Premier contrat et déjà première fraude |
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Pour ceux qui ont suivit ce post, vous savez que je me suis intéressé récemment à la façon de facturer un client pour la cession des droits sur des photos publicitaires.
Il s'agissait de livrer une série de photo de la salle de sport de mon client pour une publication dans plusieurs magazines, pour l'impression d'affiche grand format et pour l'impression de prospectus. Suivant les divers conseils que j'avais trouvé ici et ailleurs, le montant de mon premier devis s'élevait à près de 1000 €. Cette somme était trop élevée pour mon client qui a décidé de ne garder qu'un mode de diffusion sur trois (à savoir la publication en magazine). Cela réduisait le devis de moitié. Je me suis dis que je pouvais faire un geste commerciale et j'ai décidé que pour le même prix, je pouvais inclure les droits pour l'impression des affiches.
J'ai donc réalisé les prises de vue, puis j'ai envoyé à mon client les meilleurs clichés sous forme de fichiers au format web par email, puis des planches contact. Puis nous avons pris rendez-vous deux semaines plus tard pour qu'il choisisse les clichés dont je lui remettrais les originaux.
Première surprise : quand j'arrive sur le lieu de rendez-vous, dans un coin trainait un carton remplit de prospectus avec mes photos.
Deuxième surprise : mon nom n'est mentionné nul part sur le prospectus, alors que d'une part, cette obligation était mentionné dans les conditions générales de vente accolées à mon devis, et que d'autre part, on pouvait lire en petit le nom du réalisateur du prospectus (Il était possible techniquement de rajouter mon nom sans nuire à l'ensemble).
Je voudrais donc que vous me fassiez part, non pas des procédures que je devrais engager envers mon client (je pense que ça va se régler à l'amiable), mais plutôt, de votre façon de faire pour livrer vos photos, de vos astuces éventuelles pour éviter de vous faire piquer vos photos, et de vos exigences en matière de mention de votre nom à coté des photos. _________________ On ne réveille pas Malmoth qui dort
Ma galerie photo (Maj 28/10/08)
Boîtiers : - D300 - D70s -F60 - COOLPIX 5900
Objectifs : - Sig 20mm f/1.8 EX (HSM) - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f/2.8 DG EX - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX - Nik 35-80mm f/4-5.6D - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
Flashes : - SB-800
Autre(s) : Lightroom 2.1, Lowepro compuTrekker AW, Manfrotto 190XPROB+804RC2
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pys Modérateur


Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages : 11052 Localisation: La Trinité sur mer
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 9:20 Sujet du message: |
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pas facile du tout.
soit le cleint est honnéte et la pas de soucis , soit il s en fout et en abuse, et la .........
beaucoup de photographes ont ce genre de soucis. _________________ merci
Appelez moi Spy ou Pierre !
Ma galerie --Macro--spyphotos.fr --Voyages
Boîtiers : - D200 - D300
Objectifs : - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX - Nik 105mm f/2.8D AF Micro - Nik 70-300mm f/4-5.6G AF - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 50mm f/1.8D AF - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Micro Nik 60mm f/2.8 D AF - Nik 80-200mm f/2.8D ED-IF AF-S
Flashes : - SB-800
Autre(s) : caisson sea&sea
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hervelino Guide Région PACA


Inscrit le: 18 Avr 2006 Messages : 4462 Localisation: nice/st laurent du var
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 9:43 Sujet du message: |
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Malmoth, toujours faire un constat d'huissier, avant et après on parle!!! en principe ça calme vite  _________________ Les Pix au Parc des loups...
Mon Anniv, par Lechove!
Les Pix à St Cassien, à voir!!!
Boîtiers : - D300 - FE - COOLPIX S51
Objectifs : - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro - Nik 80-200mm f/4.5-5.6 ED AF - Nik 135mm f/3,5 - Micro NikAI-S 55mm f/2.8 Micro - Nik 18-135 mm f/3,5-5,6 AF-S IF-ED DX - Sig 70-300mm f/4-5.6 DG APO Macro
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Autre(s) : Sac Lowepro Slingshot 300 AW, Polarisant Hoya 62mm,+ Hoya ND8 77mm.+ UV Tiffen 77mm, et 1 fiole pleine....
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pys Modérateur


Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages : 11052 Localisation: La Trinité sur mer
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 11:40 Sujet du message: |
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le soucis , c est le cout du constat rapport au cout du contrat  _________________ merci
Appelez moi Spy ou Pierre !
Ma galerie --Macro--spyphotos.fr --Voyages
Boîtiers : - D200 - D300
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Autre(s) : caisson sea&sea
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Gansie Modérateur d'honneur


Inscrit le: 15 Mai 2005 Messages : 7644 Localisation: Enghien - Wallonie (sud de l'ex-Belgique)
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 11:44 Sujet du message: |
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Heu je viens avec mes potes biker?
J'ai eu le même genre d'ennui il y a pas mal d'années... deux contrats et deux fois je me suis fait rouler... depuis j'ai abandonné toute forme de commercialisation de mes photos (en plus ça n'intéresse pas grand monde...). _________________ Matricule 33...
Visitez mon site!
My Electra Glide Classic
Boîtiers : - D200 - D70
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Autre(s) : Nikkormat ftn, f801 et f801s + nikkor 35-70 f3,5-4,5 ... rangés dans la vitrine musée de la photo de Gansie!
D700 en rève...
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Malmoth Rédacteur


Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages : 1160 Localisation: La Trinité (972)
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 12:36 Sujet du message: |
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| pys a écrit: |
le soucis , c est le cout du constat rapport au cout du contrat  |
Tu as entièrement raison. Et très sincèrement, je n'envisage pas d'engager de poursuite. Je ne me suis pas encore convaincu qu'il s'agit réellement d'une envie de me tromper. Je pense plutôt que mon client est victime d'une manque de connaissance sur ce qu'est le droit d'auteur. Tout simplement. _________________ On ne réveille pas Malmoth qui dort
Ma galerie photo (Maj 28/10/08)
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bigwill Pixelistes

Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages : 1058 Localisation: Blois
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 14:30 Sujet du message: |
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Je nesais pas si tu l'a fait mais peut être aurais-tu eu intérêt à rappeler "la loi" sur l'utilisation des photos et les droits d'auteur en même temps que tu as fourni les photos par mail.
L'erreur est sans doute là dans ton cas : ne pas fournir les photos sous forme de fichier exploitable, ou alors avec une grosse sugnature dessus de sorte que ton nom soit obligé d'apparaître sur le photo ! Peut être aussi ne pas laisser trop de emps entre le moment ou tu fournt ta planche contact pour qu'il fasse son choix et le rendez-vous qui valide ces choix, comme ça il n'aurait pas eu le temps de "pirater" tes photos.
C'est quand même très dommage ce genre de pratique.  _________________
Mon site photo 
Boîtiers : - D2Hs
Objectifs : - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Sig 70-200mm f/2.8 APO EX II DG HSM
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1.4X APO EX HSM Nikon D
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Lowepro Slingshot 200AW et Nova 4 AW - Monopode Manfrotto 681B - Tripode Manfrotto 190X ProB, rotule Manfrotto 486RC2
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Malmoth Rédacteur


Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages : 1160 Localisation: La Trinité (972)
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 14:44 Sujet du message: |
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| bigwill a écrit: |
Je nesais pas si tu l'a fait mais peut être aurais-tu eu intérêt à rappeler "la loi" sur l'utilisation des photos et les droits d'auteur en même temps que tu as fourni les photos par mail.
L'erreur est sans doute là dans ton cas : ne pas fournir les photos sous forme de fichier exploitable, ou alors avec une grosse sugnature dessus de sorte que ton nom soit obligé d'apparaître sur le photo ! Peut être aussi ne pas laisser trop de emps entre le moment ou tu fournt ta planche contact pour qu'il fasse son choix et le rendez-vous qui valide ces choix, comme ça il n'aurait pas eu le temps de "pirater" tes photos.
C'est quand même très dommage ce genre de pratique.  |
Dans les conditions générales, je n'ai rappelé que l'obligation légale de mentionner nom de l'auteur des photos. Peut-être qu'un paragraphe sur les droits d'auteur serait nécessaire.
Je croyais protéger les fichiers de lecture par un format 480 pix @ 72 ppp. Manifestement c'est amplement suffisant pour éditer un prospectus. Tu as raison. La prochaine fois je ferai apparaître mon logo en gros à travers la photo. Ca devrait limiter la casse.
edit.
Le troisième article de mes CGV était quand même explicite :
| Citation: |
| 3. La communication et l'utilisation des photographies sont soumises aux dispositions du Code de la Propriété Intellectuelle et sont indépendantes des droits des tiers auxquels l'utilisateur doit s’adresser directement pour obtenir les autorisations de publications. Chaque utilisation non prévue au présent contrat devra faire l'objet d'une nouvelle cession. |
Mais si tu veux mon avis, mon client n'a même pas lu ces CGV. _________________ On ne réveille pas Malmoth qui dort
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bigwill Pixelistes

Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages : 1058 Localisation: Blois
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 18:54 Sujet du message: |
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Oui, c'est clair pour nous, mais je pense qu'un individu lambda ne lit pas ces CGV comme tu l'as dit, et en plus ne comprend pas forcément que ce "charabia" veut dire "pas touches à mes photos sans mon accord explicite! ". Je suis pas en train de dire qu'on ne comprend rien, ne te méprend pas, mais plutôt d'avis que la phrase est complexe donc le client ne se donne pas forcément la peine de la lire, surtout s'il croit bien faire ou être dans son bon droit.
Il serait intéressant d'avoir le dénouement de cette histoire pour que cela puisse nous servir d'exemple. En tout cas, ça prouve que même en étant "commerçant" (tu as fait une petite réduc à ton client en lui offrant les droits d'impression d'affiches) le client ne respecte pas forcément le travail effectué  _________________
Mon site photo 
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NikD200 Pixelistes


Inscrit le: 08 Fév 2007 Messages : 2151 Localisation: vosges
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 20:12 Sujet du message: |
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| Malmoth a écrit: |
[/size][/color]
| Citation: |
| 3. La communication et l'utilisation des photographies sont soumises aux dispositions du Code de la Propriété Intellectuelle et sont indépendantes des droits des tiers auxquels l'utilisateur doit s’adresser directement pour obtenir les autorisations de publications. Chaque utilisation non prévue au présent contrat devra faire l'objet d'une nouvelle cession. |
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Avec ça tu as déjà un début de piste à suivre... Tu lui fais relire à ton client en lui donnant la nouvelle facture... _________________ Si tu veux profiter du spectacle en photographiant, ouvre les yeux !!! OIIIIIO
Autre(s) : EOS1DMKIII - 24/70 F2,8 L USM - 100 F2 USM - 300 F2,8 FD - torche Metz 50MZ5 - EOS350D - EF USM 35/80 -
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Malmoth Rédacteur


Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages : 1160 Localisation: La Trinité (972)
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Posté le: Dimanche 23 Décembre 2007 20:59 Sujet du message: |
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| bigwill a écrit: |
Il serait intéressant d'avoir le dénouement de cette histoire pour que cela puisse nous servir d'exemple. En tout cas, ça prouve que même en étant "commerçant" (tu as fait une petite réduc à ton client en lui offrant les droits d'impression d'affiches) le client ne respecte pas forcément le travail effectué  |
Tu pense ! Quand je lui ai présenté mon premier devis, mon client m'a rétorqué que le poste photo de sa précédente campagne lui avait couté 20 € avec des photos achetées sur le net. J'ai beau être commerçant, je ne suis pas vraiment compétitif.
| NikD200 a écrit: |
| Avec ça tu as déjà un début de piste à suivre... Tu lui fais relire à ton client en lui donnant la nouvelle facture... |
C'est vrai ! Je n'ai qu'à transformer le devis original en facture.  _________________ On ne réveille pas Malmoth qui dort
Ma galerie photo (Maj 28/10/08)
Boîtiers : - D300 - D70s -F60 - COOLPIX 5900
Objectifs : - Sig 20mm f/1.8 EX (HSM) - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f/2.8 DG EX - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX - Nik 35-80mm f/4-5.6D - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
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Autre(s) : Lightroom 2.1, Lowepro compuTrekker AW, Manfrotto 190XPROB+804RC2
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rolextra Pixeliste.

Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages : 910 Localisation: Metz
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Posté le: Mercredi 26 Décembre 2007 11:45 Sujet du message: |
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Pour se protéger du piratage, une solution, CDDiapo pro.
Permet de diffuser les photos sur CD qui sont inutilisables une fois gravées.
Les clients passent commande depuis le CD au tarif que vous aurez mis sur l'interface.
Jusqu'à 5000 photos sur un CD. Fonctionne sur Mac et sur PC aucun besoin de se soucier du système d'exploitation du client.
www.cddiapo.com
Pour les utilisateurs de photoshop il y le Digimarc mais j'ignore comment çà fonctionne. Je crois qu'il faut une licence pour pouvoir intégrer un filigrane. _________________ Voir mes photos macro :
http://www.pixelistes.com/forum/ils-sont-grands-les-petits-rolextra-vt38833.html
Mes animaux en Lorraine :
http://www.pixelistes.com/forum/notre-nature-en-lorraine-rolextra-vt37310.html
Boîtiers : - D700 - D300
Objectifs : - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Nik 28mm f/2.8D AF - Nik 50mm f/1.8D AF - Micro Nik 60mm f/2.8 D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Nik 300mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Sig 70-200mm f/2.8 APO EX DG HSM - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Nik 24-70mm f/2.8G ED AF-S
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1.4X APO EX HSM Nikon D - TC-17E II
Flashes : - SB-800 - SB-R1 - SB-600
Autre(s) : Ordinateur portable Sony et PC assembleur.
Nikon NX, Caméra controle Pro, viseur d'angle DR6, MANFROTTO 055MF4 Trépied Triminor Magfiber, rotule 488RC2, lunette Kowa TSN663
LE 105 macro VR F2,8
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NikD200 Pixelistes


Inscrit le: 08 Fév 2007 Messages : 2151 Localisation: vosges
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Posté le: Mercredi 26 Décembre 2007 12:00 Sujet du message: |
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Je viens de tester la version d'éval... Un peu cher, c'est dommage...  _________________ Si tu veux profiter du spectacle en photographiant, ouvre les yeux !!! OIIIIIO
Autre(s) : EOS1DMKIII - 24/70 F2,8 L USM - 100 F2 USM - 300 F2,8 FD - torche Metz 50MZ5 - EOS350D - EF USM 35/80 -
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rolextra Pixeliste.

Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages : 910 Localisation: Metz
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Malmoth Rédacteur


Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages : 1160 Localisation: La Trinité (972)
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Posté le: Jeudi 27 Décembre 2007 8:26 Sujet du message: |
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On s'emballe un peu messieurs.
L'enveloppe Soleau est une solution pour revendiquer la paternité de l'œuvre. Ça n'empêche en aucun cas l'utilisation frauduleuse de l'œuvre.
Je suis en train de tester CDDiapo. Mais comme dit NikD200, c'est un peu cher pour moi.
Quoiqu'il en soit mon problème n'était pas de protéger mes photos. Je vous rappelle que mon client à payer pour les originaux. Donc tôt ou tard, je n'aurais pu compter que sur son honnêteté pour un usage de mes photos conforme à ce qui était au contrat.
Non, mon problème est plutôt de pouvoir m'assurer que le client comprend bien ce qu'est le droit d'auteur et ce que j'offre comme service. Voilà quelques pistes auxquelles j'ai réfléchi.
1. Lire avec le client les CGV et s'assurer qu'il comprend toutes clauses (ça parait bête mais comme disait bigwill, parfois c'est du charabia)
2. Préciser que vous voulez voir les maquettes publicitaires avant impression des tirages en masse (je ne sais pas si c'est réaliste)
3. Si le client supprime une prestation pour baisser la facture, s'assurer qu'il supprime bien la prestation dont il a le moins besoin. _________________ On ne réveille pas Malmoth qui dort
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Objectifs : - Sig 20mm f/1.8 EX (HSM) - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f/2.8 DG EX - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX - Nik 35-80mm f/4-5.6D - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
Flashes : - SB-800
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