Sujet: Proxy et macro

[lviatour]

Peux-tu me dire lequel je t'envoie ?
Merci de m'encourager.

Tu as reçu mon mail privé avec l'adresse mail?

La 6 ou 15 ou les deux

[sophil]

Bonsoir Gris Argent

Il faut que tu essaies de comprendre le pourquoi du manque de netteté ainsi que la dégradation lors du passage en 200ko pour le forum
Mais à part cela les compo semblent être globalement originale

Avec Luc tu es dans des mains expertes

De la persévérance et cela va le faire !!!

[lviatour]

Voici mon analyse,

Le D200, l'optique et la technique de prise de vue de gris-argent sont relativement correctes.

Mais il y a un gros problème de traitement des images et de compression jpg + des iso trop élevé.

6 version gris-argent


6 ma version à partir du même jpg



5 version gris-argent


5 ma version à partir du même jpg


Mon analyse:

Sans parler des couleurs (car moi j'aime la saturation) ils y a de très bons détails dans les images de gris-argent! Pour preuve sur la deuxième les facettes des yeux sont bien visibles, ce qui n'est visible que si la mise au point et l'optique sont parfaits! Mais où est le problème alors?

Et bien sur la libellule rouge le plus gros problème vient de la sensibilité iso et de la réduction du bruit par le boîtier en jpg. Je suis quasi certain qu'en raw et moins de sensibilité cette image serait parfaite. Malheureusement la réduction du bruit iso supprime une partie des informations et il reste encore du bruit sur le jpg, donc difficile de travailler mieux l'image.

Pour l'autre image, il y a deux problèmes, la sensibilité à 360 iso laisse déjà plus de détails mais à F25 il y a une perte par diffraction, mais là aussi la netteté configurée sur "dur" + la réduction du bruit iso + le jpg du boîtier font perdre une grande partie des informations.

A cela s'ajoute probablement un problème dans la réduction de l'image (ou la création des bordures) pour passer sur le forum.

Dommage que tu es si loin Gris Argent, car ce dimanche je donne justement cours sur le traitement d'images avec des logiciels libres

[gris-argent]

Bonsoir Gris Argent

Il faut que tu essaies de comprendre le pourquoi du manque de netteté ainsi que la dégradation lors du passage en 200ko pour le forum
Mais à part cela les compo semblent être globalement originale

Avec Luc tu es dans des mains expertes

De la persévérance et cela va le faire !!!

Merci Sophil de ton passage sur ce topic.
Et merci pour tes appréciations.

J'ai envoyé à Luc deux photos, et il les a rendues formidables ! C'est bien d"avoir un maître comme professeur !

A bientôt.

[gris-argent]

Voici mon analyse,

... gros problème de traitement des images et de compression jpg + des iso trop élevé.

Et bien sur la libellule rouge le plus gros problème vient de la sensibilité iso et de la réduction du bruit par le boîtier en jpg. Je suis quasi certain qu'en raw et moins de sensibilité cette image serait parfaite. Malheureusement la réduction du bruit iso supprime une partie des informations et il reste encore du bruit sur le jpg, donc difficile de travailler mieux l'image.

Pour l'autre image, il y a deux problèmes, la sensibilité à 360 iso laisse déjà plus de détails mais à F25 il y a une perte par diffraction, mais là aussi la netteté configurée sur "dur" + la réduction du bruit iso + le jpg du boîtier font perdre une grande partie des informations.

A cela s'ajoute probablement un problème dans la réduction de l'image (ou la création des bordures) pour passer sur le forum.

Merci lviatour de ton temps passé à chercher et à m'apporter des réponses à mes questions.
Super ce forum. Merci pixelistes.com.

Si j'ai bien compris, réglages du D200 :
- Fichiers en RAW (+jpeg ou non ?)
- sensibilité maxi 320 iso.
- diaphragme maxi 22,
- netteté normale
- pas de réduction du bruit, ni iso, ni rien.

Est-ce bien ainsi ?
Il faut que tu saches que, pour la réduction et les cadres pour le forum, j'utilise Paint Shop Pro 9, pour lequel j'ai fait une macro. C'est peut-être cela qui me joue des tours ?
Donc oublier Paint Shop Pro !

Mais ne jamais T'oublier, Luc.

Merci, merci.


Gilbert

[philippe]

Merci pour votre analyse Iviatour, tres instructif.
Pourriez-vous developper un peu plus le probleme de perte par diffraction afin de nous guider sur un bon choix d'ouverture en macro/proxy (surtout sur les ouvertures a eviter)
Merci
Cordialement

[lviatour]

Je vais tenter de réponde à toutes les questions

Pour le raw + jpg oui c'est mieux si tu as suffisament de place sur la carte de stockage, cela facilite le triage entre les images floues et bonnes. Une fois le triage fini, il suffi de travailler les raw restants.

Sensibilité maximum Il faut toujours préférer le 100 iso et si vraiment cela n'est pas possible monter progressivement avec un maximum de 320 iso. Mais avec un pied il est rarement utile de monter au dessus de 100iso.

diaphragme* maxi je dirais plutôt f16, mais chaque optique à une définition idéale qui est en général située dans les environs de F6. En dessous la qualité va progressivement diminuer car les défaut optiques deviennent visible et au dessus c'est le phénomène optique de diffraction qui va limiter la résolution. Plus d'infos sur la diffraction ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffraction

Donc pour l'optique l'idéal est plutôt situé vers F6, mais il y a aussi le résultat à obtenir, comme par exemple faire en sorte que la zone de netteté couvre bien la partie utile. Je travaille rarement au dessus de F8 car au delà le fond souvent disgracieux commence à être visible.

Je conseille surtout le format raw et faire tout les traitement à partir du raw, cela évite de perdre des informations. Je conseille aussi d'utiliser un bon logiciel spécifique pour le raw qui va donner un bien meilleur résultat que le jpg.

J'ai fais beaucoup de test de différents logiciel de raw NX est très bon, mais lent et lourd. Je préfère personnellement Bibblelite plus simple, plus rapide et surtout qui élimine mieux le bruit iso (surtout qu'en macro j'utilise beaucoup l'accentuation qui amplifie le bruit).

Vous pouvez télécharger une version complète d'essais 15 jours de Bibblelite ici:
http://www.bibblelabs.com/fr/get.html

Je vous conseille de regarder son fonctionnement en vidéo et en français ici:
http://www.bibblelabs.com/fr/learn/index.html

Et si cela vous conviens, le prix est d'environ 60€ suivant le taux de change. Il fonctionne sous Windows, Mac et Linux. L'achat de la version actuelle donne droit à l'update de la prochaine version gratuitement

Je peux aussi vous donner mes réglages de bases qui donne très rapidement un bon résultat dans Bibble.

Travailler en raw implique d'office de travailler les images, c'est plus long mais pour un résultat optimal, c'est pour moi indispensable.

Bon amusement

[gris-argent]

diaphragme* maxi je dirais plutôt f16, mais chaque optique a une définition idéale qui est en général située dans les environs de F6. En dessous la qualité va progressivement diminuer car les défauts optiques deviennent visibles et au dessus c'est le phénomène optique de diffraction qui va limiter la résolution. Plus d'infos sur la diffraction ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffraction

Donc pour l'optique l'idéal est plutôt situé vers F6, mais il y a aussi le résultat à obtenir, comme par exemple faire en sorte que la zone de netteté couvre bien la partie utile. Je travaille rarement au dessus de F8 car au delà le fond souvent disgracieux commence à être visible.

je pensais que, puisqu'en macro la pdc est très faible, que l'on pouvait utiliser f16, ou f22.
Et si l'on utilise des bagues allonges, comme Kenko, par exemple, on devait encore augmenter jusqu'à f32, voire un peu plus, pour avoir un peu plus de pdc. N'es-tu pas d'accord ?

Je conseille surtout le format raw et faire tout les traitements à partir du raw, cela évite de perdre des informations. Je conseille aussi d'utiliser un bon logiciel spécifique pour le raw qui va donner un bien meilleur résultat que le jpg.

Quid alors de Photoshop et de Camera RAW ?

J'ai fait beaucoup de tests de différents logiciels de raw ; NX est très bon, mais lent et lourd. Je préfère personnellement Bibblelite plus simple, plus rapide et surtout qui élimine mieux le bruit iso (surtout qu'en macro j'utilise beaucoup l'accentuation qui amplifie le bruit).
...

Et si cela vous convient, le prix est d'environ 60€ suivant le taux de change. Il fonctionne sous Windows, Mac et Linux. L'achat de la version actuelle donne droit à l'update de la prochaine version gratuitement

Je peux aussi vous donner mes réglages de bases qui donnent très rapidement un bon résultat dans Bibble.

Travailler en raw implique d'office de travailler les images, c'est plus long mais pour un résultat optimal, c'est pour moi indispensable.

Bon amusement ;

Et la version PRO de Bibble, qu'apporte-t-elle ?

Merci pour tous tes conseils.

[gris-argent]

Merci pour votre analyse Iviatour,

c'est Luc, donc L en minuscule l, lviatour

[philippe]

Houaaa, que de precieuses informations bien claires , merci Lviatour, c'est sympa.

[lviatour]

je pensais que, puisqu'en macro la pdc est très faible, que l'on pouvait utiliser f16, ou f22.
Et si l'on utilise des bagues allonges, comme Kenko, par exemple, on devait encore augmenter jusqu'à f32, voire un peu plus, pour avoir un peu plus de pdc. N'es-tu pas d'accord ?

Oui tu si tu dois impérativement augmenter la profondeur de champ, tu dois fermer plus au détriment de la résolution. Donc tu auras plus de PDC mais moins de piqué, c'est les lois de l'optique!

Quid alors de Photoshop et de Camera RAW ?

Si tu as déjà cela essaye mais moi je trouve que le résultat et pas très fin par rapport à NX ou Bibble.

Et la version PRO de Bibble, qu'apporte-t-elle ?

Une licence multi-platforme et des outils de productions avec filles d'attentes multiples. Pas vraiment utile pour nous.

Je te conseille d'essayer avec Photoshop, et d'essayer Bibblelite avec les même fichiers. Et tu décides toi-même en fonction de l'outil que tu maîtrises le mieux. En 15 jours d'essais tu sais te faire une bonne opinion du produit.

[68tard]

Salut gris-argent, salut luc,

Formidable ce forum! Est-il autorisé de "pomper" les réglages que tu conseilles ?Luc ?
Merci gris-argent pour avoir réussi ces photos pas parfaites!

Utilisant un D80 je devrais arriver normalement aux mêmes résultats ..... que Luc (bon je porte de lunettes moi

Je pensais que les réductions du bruit n'intervenaient qu'au delà de 400 ISO ?? A titre d'essai j'ai tout mis OFF.

[lviatour]

Salut gris-argent, salut luc,

Formidable ce forum! Est-il autorisé de "pomper" les réglages que tu conseilles ?Luc ?
Merci gris-argent pour avoir réussi ces photos pas parfaites!

Utilisant un D80 je devrais arriver normalement aux mêmes résultats ..... que Luc (bon je porte de lunettes moi

Je pensais que les réductions du bruit n'intervenaient qu'au delà de 400 ISO ?? A titre d'essai j'ai tout mis OFF.

Oui il est autorisé à pomper, il y a un ans j'étais dans la même situation et j'ai appris énormément et rapidement grâce au forum. Donc juste retour des choses.

De plus sur mon site au dessus de chaque image il y a un bouton pour les données exif et haute résolutions, avec cela les images qui vous plaises, vous savez comment elles sont faites.

Pour le système anti-bruit certains astronomes qui analyse les ccd disent que le système anti-bruit fonctionne même sur off et à 100 iso...

Mois je travaille en raw donc cela est fait par après et en fonction des besoins car sans réduction du bruit il y du bruit

[gris-argent]

Houaaa, que de precieuses informations bien claires , merci Lviatour, c'est sympa.

Merci d'être passé sur mon topic, Philippe.

Je suis allé voir ta galerie sur Picasaweb. je ne connaissais pas ce site.
Il y a trop de photos pour qu'on puisse les commenter. Certaines sont très bien, d'autres moins.
Je te conseille de faire un topic par sujet sur le forum et d'en poster un peu, petit à petit.

Tu as de la chance d'être au Japon, voilà un pays que j'aimerai visiter, d'autant que je suis grand-père d'une petite Japonaise (mon 2nd garçon est passé par là).

[Jecla]

J'en ai appris plus sur quelques lignes ici que tout ce que je savais , je crois que je vais aller faire un petit tour a Bxl dimanche.
merci pour les infos.