Sujet: Que choisir ?!

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Que choisir ?!

par Lily32 » Jeudi 03 Janvier 2013 21:49

Bonsoir bonsoir !

J'ai actuellement un panasonic lumix DMC F3 que j'ai acheté un peu "au pif" pour remplacer mon petit sony DSC W40 qui a perdu un morceau (le bouton du déclencheur hum :mrgreen2: lol).
Le panasonic est compact donc bien sur pratique, on le met dans la poche, mais les clichés de nuit ou pénombre ne sont pas top top, le zoom pas très important...
En fait je pars en vacances au canada et j'aimerais bien avoir un chouette appareil avec un zoom important et un bon rendu couleurs.
Plusieurs questions me viennent donc : est ce que je sous-utilise le panasonic ?
Si je change d'appareil : reflex ou bridge (je suis fan du zoom qu'on règle "à la main" en fait :-p), quel est le meilleur rapport qualité/prix à votre avis ?
Et dernière question : batterie lithium ou piles l'alimentation ?

Merci de votre aide !

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Re: Que choisir ?!

par littlbear » Jeudi 03 Janvier 2013 22:10

L'objectif de base qui tu as doit être le 14-42. Il est équivalent à 28-84mm. Chez les autres fabricants (Canon, Nikon, Sony, Pentax), c'est un 18-55, équivalent à 27-82.5mm (28.8-88mm pour Canon). C'est donc à peu près la même chose pour tous le monde.

Pour ton Panasonic, tu peux utiliser des objectifs Panasonic ou Olympus. Attention quand même à prendre des objectifs compatibles "micro 4/3", parce qu'il existe aussi des modèle uniquement "4/3".

Chez ses fabricants, tu peux trouver ton bonheur avec des zooms et des objectif lumineux. Tu peux par exemple utiliser un 14-140mm ou 14-150mm. Mais comme toujours, les objectifs avec une grande plage focale sont une somme de compromis. Il est toujours préférable d'avoir deux objectifs. Tu peux donc compléter avec un 40-150 ou 45-150.

Pour les photos avec peu de lumière, il te faut un objectif lumineux. Ce sont pratiquement tous des objectifs à focale fixes. Pour les focales fixes et lumineuses, tu as aussi du choix. Il faut des objectifs avec un F/2.8, F/1.7 ou plus petit.

Un compact ne sera jamais aussi efficace en basse lumière. Il existe maintenant des "compacts" à gros capteur : Sony RX100, Canon GX1. Le zoom est limité, et l'objectif n'est pas assez lumineux. On ne peut pas faire un zoom compact et à la fois lumineux.

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Re: Que choisir ?!

par Lily32 » Jeudi 03 Janvier 2013 22:21

Bonjour littlebear !

mon pana' c'est un petit compact, je crois pas que je puisse lui rajouter un objectif ... ?
Les chiffres que tu donnes sont du chinois pour moi, je me doute qu'il s'agit de la "puissance" de l'objectif mais je ne réalise pas ce que ça donne vraiment....sur le panasonic c'est écrit "28mm wide" et "1 : 2.8 - 6.2 / 5.0-20.0 ASPH.", zoom optique x4.

En gros ma question est : quel est l'appareil adapté pour faire du paysage avec un bon zoom, un bon rendu couleur/luminosité et qui ne soit pas trop lent (j'ai lu qu'un bridge pouvait être un peu lent à la réaction) et qui puisse aussi faire de jolis portrait ?

Merci de ton aide :-)

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Re: Que choisir ?!

par lincal » Vendredi 04 Janvier 2013 7:52

Bonjour Lily32,

Pour faire de belles photos de nuit, il te faudrait un trépied et... comprendre les chiffres donnés justement, pour ne pas rester sur un mode automatique ;)

Sinon, il faudrait que tu donnes une idée de ton budget, car pour le matériel photo cela commence bas et cela finit... Ben cela ne finit pas en fait :mdr02:

:coucou2:

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Amicalement, Christophe

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par Kenavo » Vendredi 04 Janvier 2013 8:28

Message de la modération pour Lily32 : Déplacement de topic.
Je me suis permis de déplacer ton sujet dans un thème plus approprié. Merci de ta compréhension.

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Re: Que choisir ?!

par littlbear » Vendredi 04 Janvier 2013 13:17

mon pana' c'est un petit compact, je crois pas que je puisse lui rajouter un objectif ... ?

Tu as raison, j'avais confondu le nom du modèle avec la gamme PEN de Olympus ou la gamme Lumix DMC-G de panasonic. Les modèles DMC-G sont des hybrides (compact à objectif interchangeable), on peut donc changer les objectifs.

Ce n'est pas le cas de ton compact.

Et donc, puisque tu as un compact, tu peux t'orienter vers l'un des ces modèles hybride (Canon, Nikon, et surtout Olympus/Panasonic et Sony NEX).

Pour les chiffres sur les zooms, il y a deux indications : la plage focale, ou la puissance du zoom si tu préfères, et l'ouverture du diaphragme (c'est un peu comme la pupille de l'oeuil qui s'ouvre et se ferme en fonction de la lumière).

Très souvent on parle de focale équivalente (on compare par rapport à la pellicule 24mm x 36mm). Une focale entre 35mm et 50mm correspond à peu près à ce qu'on voit normalement. En dessous de 35mm on parle de grand angle. C'est très utile pour les photos de groupe en intérieur, l'architecture... Au dessus de 50mm c'est pour le portrait. Au delà de 100mm et surtout à partir de 300mm on parle de téléobjectif pour prendre des détails de loin, ou prendre des photos d'oiseaux ou d'animaux. Entre 35mm et 50mm c'est pour les photos de "reportage", les photos de tous les jours.

L'ouverture du diaphragme s'exprime en "F/xx", xx sont les chiffres qui sont marqués, par exemple F/2.8, F/4, F/5.6... Plus le chiffre est petit, et plus l'objectif est lumineux. Plus le chiffre est petit et plus la profondeur de champ est courte, on peut avoir de jolie flou d'arrière plan. La profondeur de champ dépend aussi d'autre paramètre, comme la distance par rapport au sujet et la taille du capteur a une influence sur la taille de l'objectif et va donc aussi influencer la profondeur de champ.

Un compact ou un bridge ont des petits capteurs. Les pixels sont tout petits. Ils vont capter moins de lumière. Conséquence, il faut amplifier le signal pour avoir assez de lumière. On se retrouve rapidement avec des images pleines de bruits (des points de couleurs) ou alors une image complètement lissée pour enlever le bruit, et donc avec beaucoup de pertes des détails.

La petite taille du capteur ne permet pas non plus d'avoir une belle gestion de la profondeur de champ. Il n'est pas possible de faire un portrait avec un arrière plan bien flou.

Les compacts haut de gamme ont des capteurs un peu plus grands et des objectifs bien plus lumineux. Il faut compter entre 400€ et 650€. Après il y a donc les hybrides (ou compact à objectif interchangeable), avec leurs capteurs bien plus gros parfois aussi gros que les reflex d'entrée de gamme. A partir de 400€. C'est déjà un mini reflex en terme de qualité. Tu peux choisir les objectifs qui te plaisent. Les reflex ont un capteur beaucoup plus gros. Tu peux les utiliser presque sans flash en intérieur et tu peux avoir de jolies flous d'arrière plan. Tu peux aussi commencer à trouver des reflex à partir de 400€ au moment des soldes. Sinon, pour 500€ à 700€ tu trouves des reflex avec un objectif basique. Il faudra compléter pour avoir un zoom plus gros. Ensuite, il y a les reflex haut de gamme avec un capteur de la même taille que la vielle pellicule, soit 24mm x 36mm.

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Re: Que choisir ?!

par Lily32 » Vendredi 04 Janvier 2013 19:04

Merci à tous pour vos réponses rapides !
@ Littlebear, tout s'éclaire peu à peu, merci pour tes explications !
@ Lincal, mon budget serait dans les 400€ max... c'est pour ça que je me pose la question d'un bridge : c'est moins cher et moins "compliqué" à utiliser pour la novice que je suis, ça peut être un pas vers le perfectionnement et le réflex ?
@ Kenavo : OK merci !

Bonne soirée à vous

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Re: Que choisir ?!

par littlbear » Vendredi 04 Janvier 2013 21:47

Un compact ou un bridge, c'est la même chose au niveau du capteur. Il est tout petit. L'objectif est plus long, tu pourras prendre des photos de loin. Tu auras toujours le même problème en environnement sombre.

Actuellement tu peux trouver un Olympus PEN E-PM1 pour environ 280€. C'est un appareil qui fait parti de la gamme des hybrides. Il a un capteur bien plus gros que n'importe quel compact ou bridge (sauf le Sony RX100 ou le Canon GX1). Il est livré avec un objectif 14-42 qui est équivalent à 28-84mm. Tu pourras donc faire des paysages, du reportage, des portraits... Pour 260€, tu pourras compléter avec un téléobjectif pour prendre des oiseaux ou des animaux pas trop peureux. Tu peux aussi prendre un compact ou un bridge pas trop cher pour les photos en extérieur.

Pour 400€, tu peux aussi trouver un reflex d'occaz avec l'objectif de base. Il faudra aussi compléter avec un téléobjectif, que tu peux trouver aux alentours de 150€ pour les moins chers en occaz.

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Re: Que choisir ?!

par Lily32 » Vendredi 04 Janvier 2013 22:39

Okaay, je commence à comprendre ce qu'il faut regarder dans les caractéristiques et pourquoi !
Rapport à l'olympus PEN E-PM1 et son objectif 14-42 : ça zoome à combien de fois en fait ?

Sinon, quel est ton avis sur batterie vs piles ?

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Re: Que choisir ?!

par littlbear » Vendredi 04 Janvier 2013 22:57

Pour le zoom, il suffit de diviser le grand nombre par le petit. Donc 42/14 = 3. Mais ça ne veut pas dire grand chose. Par exemple si le zoom commence avec un équivalent de 24mm, avec un zoom X4, tu peux avoir l'équivalent de 24-96mm. Et si le zoom commence à 35mm (ce qui devient rare de nos jour), tu auras un équivalent de 35-140 avec un zoom X4. Pour comparer, ton compact Panasonic a un équivalent de 28-112mm (zoom X4).

Aujourd'hui, un zoom qui commence à 28mm (ou plutôt équivalent à 28mm) devient la norme. Un 24mm est très bien. Seul les objectifs pour réflex permettent d'avoir encore plus petit.

Pour le haut, un équivalent de 80 à 90mm est le minimum pour un objectif de base d'un reflex. Un compact dépasse les 100/110mm très facilement. Il y en a qui vont facilement à 300mm ou plus. Pour les oiseaux, 300mm est vraiment le minimum, 400mm ou plus est mieux.

Pour y voir un peu plus claire, la foclae de base est de 35mm. Ensuite tu multiplies par 1.2, pour avoir les différentes focales : 35, 42, 50, 60, 72, 87, 105, 125, 150, 180, 215, 260, 310, 375, 450, 540, 650... et en bas, 29, 24, 20, 17, 14...

Tout ça pour dire que les valeurs importantes peuvent impressionner. Mais il faut compter le nombre de pas qui séparent les focales. Les rapports X3, X4, X10... ne sont pas très importants.

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Re: Que choisir ?!

par Lily32 » Vendredi 04 Janvier 2013 23:01

hum je vais méditer là dessus cette nuit, j'aurais peut être une illumination !
Sinon, j'ai oublié de te demander : ISO ça correspond à quoi exactement ?

Merci ++ pour tes réponses

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Re: Que choisir ?!

par littlbear » Vendredi 04 Janvier 2013 23:06

Sinon, quel est ton avis sur batterie vs piles ?

C'est plus une question pratique.

La taille des batteries est optimisée pour avoir le maximum de capacité dans le minimum de place. Les piles sont cylindriques et perdent donc un peu de place dans le logement. Il y a de la place perdue. Les piles durent peut être un peu moins longtemps.

Les piles ou accus (piles rechargeables pour faire simple) sont facile à trouver et pas chères. Les accus peuvent se recharger avec un chargeur standard qui peut même se trouver chez des amis si jamais on se trouve à cours.

Les batteries sont plus petites et plus chères. J'ai toujours une seconde batterie avec mon appareil photo.

Les piles, tu les trouves sur les compacts pas cher. C'est très pratique pour les enfants qui oublient toujours de recharger la batterie. Sur les autres appareils, tu ne trouveras donc que des batteries. Il vaut mieux en acheter une seconde avec l'appareil photo.

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Re: Que choisir ?!

par Lily32 » Vendredi 04 Janvier 2013 23:10

ok c'est ce que je me disais aussi. Ma mère a un compact à piles et n'est pas satisfaite de leur durée de vie beaucoup trop courte, je n'ai eu que des batteries jusque là, sans problème majeur, juste penser à en avoir une autre pour partir en voyage !

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par littlbear » Vendredi 04 Janvier 2013 23:20

Lily32 a écrit:hum je vais méditer là dessus cette nuit, j'aurais peut être une illumination !
Sinon, j'ai oublié de te demander : ISO ça correspond à quoi exactement ?

Merci ++ pour tes réponses


ISO ça correspond à la "sensibilité" du capteur. En cas de faible lumière, il faut amplifier le signal électrique. Par contre, si on amplifie trop le signal électrique, on se retrouve avec du bruit numérique. Ce sont des petits points de couleurs. L'image est donc dégradée, les détails sont noyés par ces couleurs parasites. Pour ça, il y a des algorithmes de réduction du bruit dans tous les appareils. Il faut trouver le bon compromis entre lisser l'image pour réduire le bruit ou conserver un peu les détails. Les fabricants privilégient parfois l'un, parfois l'autre, d'autres préfère rester entre les deux.

Aujourd'hui, un compact est utilisable jusqu'à 800 ISO. les 3200 ou 6400 ISO ne sont que du marketing. A 3200 ISO l'image a perdue tous ces détails et il y a beaucoup de dégradations.

Un hybride permet d'aller jusqu'à 1600 ISO et même 3200 pour les derniers sorties (les Sony NEX sont corrects jusqu'à 3200 voire 6400 ISO). Un reflex peut aller jusqu'à 3200 ISO et même 6400 ISO. Les reflex haut de gamme peuvent aller jusqu'à 12800 ou 25600. Bon, ça dépend beaucoup de l'exigence de qualité du photographe.

Pour les photos de nuits, si le sujet est immobile (comme les photos de bâtiments en ville), il vaut mieux se mettre à 100 ISO et utiliser une vitesse très lente de plusieurs secondes. Bien sur, il faut un trépied et un appareil qui propose des réglages manuels.

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Re: Que choisir ?!

par Lily32 » Vendredi 04 Janvier 2013 23:25

Ah oui d'accord !

(J'étudie le marché : 2/3" c'est pareil que 1/2.3" pour la taille du capteur ?)

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