Sujet: Quel APN pour un 50mm f/1.8 AF D ?

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par didierropers » Vendredi 11 Avril 2008 0:41

Et non, la scène n'était vraiment pas éclairée, en tout cas pas pour la série 8xx
Elles ont été prises entre 1600 et 2000 iso à:

834: f/1.4
843: f/1.6
830: f/1.8

La 487 est prise à f/2.8, mais au Sigma 24-70, donc rien à voir!

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par skal1971 » Vendredi 11 Avril 2008 14:17

Bonjour,

Voici ma modeste contribution à ce sujet:

J'ai acheté en août dernier un D40 double-kit que j'ai revendu après 3 mois. L'ayant très bien revendu je pensais m'acheter un D80 voire un D200 d'occasion.

Finalement j'ai vu chez un revendeur un D70s avec 1500 déclenchement pour 350€, avec une garantie de 6 mois. Ayant gardé le 50mm AFD 1.8, j'ai acheté le D70s et j'ai pris beaucoup plus de plaisir à faire des photos avec ce couple.

Avec le temps j'ai acquis un 85mm 1.8 ainsi que le Sigma 18-50 f/2.8, le tout en occasion garantie chez des revendeurs sérieux.

Il me manque un zoom télé, mais pour l'usage que je fais de la photo (enfants, famille) ça ne me manque pas cruellement, quand je veux isoler un sujet, le 85mm me suffit.

Donc n'hésite pas pour un D70 ou D70s d'occasion, pour le prix ça en vaut la peine! Tu vas gagner en ergonomie, un viseur avec 5 points AF quadrillé, et la possibilité d'utiliser les nombreux Nikkor AF. :wink:

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par upgrade57 » Vendredi 11 Avril 2008 15:03

pombarp a écrit:Bonjour upgrade57 et BertranD200

Présentation sur le forum faite. Désolé pour le retard, j'avais sauté une marche.

A bientôt


:coucou21:

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par pombarp » Vendredi 11 Avril 2008 20:39

Bonsoir didierropers

Merci pour ta réponse rapide.
Je vois que tu travailles à très grande ouverture (avantage d'avoir un f/1.4) et à des niveaux d'ISO (1600 et plus) où le D300 est certainement bon, mais dans le cas du D70 ?
Je ne fais que très exceptionnellement des tirages 20x27 (rien au delà) et surtout du 13x19 et 10x15. Avec ce type d'utilisation, les résultats du D70 restent bons à ISO 1600 ?

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par pombarp » Vendredi 11 Avril 2008 20:46

Bonsoir skal1971

Intéressant. Tu racontes un peu mon histoire ….. sauf que je n'ai pas encore vendu mon D40X.
Je dois dire que, n'étant pas un "techno-fan", je me satisfais (pour l'instant :wink: ) du kit D40X finalement assez réactif et polyvalent pour des scènes où je me laisse aller à mitrailler quitte à utiliser pas mal la poubelle et à faire quelques retouches / recadrages logiciel ensuite : utilisation numérique classique.
Par contre, pour le portrait, j'ai tendance à retrouver la tendance argentique : on a davantage le temps, on peut soigner l'opération, sans flash (mon cas), en jouant de la profondeur de champ.
Je souhaite continuer à prendre plaisir à pratiquer en amateur ces deux modes de photo et pour ça je préfère disposer de moyens spécialisés. Je reconnais que c'est un peu la négation du Reflex, mais j'aime bien le "prêt à l'emploi": D40X pour l'un, 50mm 1.8 + D70 (par ex.) pour l'autre.

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par didierropers » Vendredi 11 Avril 2008 21:28

pombarp a écrit:Je ne fais que très exceptionnellement des tirages 20x27 (rien au delà) et surtout du 13x19 et 10x15. Avec ce type d'utilisation, les résultats du D70 restent bons à ISO 1600 ?


C'est vrai que sur cette série, j'étais monté un peu haut en iso, mais j'avais de la marge. Il y avait une lumière très changeante, parfois éclairé correctement, parfois rien du tout, donc j'avais décider d'assurer, sachant que le D300 s'en tirerait. Mais j'aurais pu rester à 1000 iso pour beaucoup de clichés.
Avec le D70, je monte à 1000 iso et avec un peu de post-traitement (Noiseware) ça marche très bien. Pour les tirages 13*19, aucun problème. Pour du A4 ils ne sont pas tous bons, mais beaucoup le sont suffisamment.

Deux exemples à 800 iso

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par pombarp » Lundi 14 Avril 2008 20:12

Bonjour didierropers

Très intéressant ton dernier envoi, :good: . Je ne vais pas résister à te mettre à nouveau à contribution.
Tes prises de vue : à grande ouverture, priorité A, vitesse moyenne/élevée, ISO 800. Tout à fait d'accord avec toi.
Deux petites questions :
- Balance des blancs toujours en Auto sous éclairage artificiel ? Le résultat sur la photo 2 est bon : la WB Auto du D70 est particulièrement accommodante ou tu l'as un peu travaillée sous Photoshop ?
- Mesure Spot : tu utilises ce mode quel que soit le contenu de la scène ? Je le comprends, bien sûr, pour la photo 1 (j'aime cette photo), je le comprends moins pour la photo 2 (j'ai tendance à me méfier de Spot) ou alors tu as fait un peu de post-traitement ?

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par didierropers » Lundi 14 Avril 2008 21:03

Merci du compliment!

- De manière générale, j'utilise la mesure spot sur les visages. J'ai testé les autres mesures mais en général c'est moins bien. Les contrastes sont tels que la matricielle s'affole un peu et la pondérée centrale ne me plait pas car il faut sans cesse mesurer puis recadrer. Avec la spot associé au collimateur actif, je trouve ça plus rapide et plus fiable. Evidemment, il faut être vigilant, et quelquefois ça n'est pas le visage qu'on veut exposer correctement, donc il faut faire la mesure ailleurs ou travailler en manuel. Ces photos ont été prises en Raw (comme toujours) et l'expo de la première a été légèrement corrigée (-0.5 IL). En dehors de ça et d'un traitement du bruit sous Noiseware (génial, au passage ;) ) aucun post-traitement. La deuxième n'a pas été retouchée. De manière générale, il faut essayer d'exposer à la limite de la surexpo, puis descendre en post-traitement, c'est ainsi qu'on obtient le moins de bruit possible.

- Quand à la BDB, auto sans retouche. Ca marche la plupart du temps, et encore une fois le Raw est notre ami :lol: Certains préfèrent fixer un réglage (lumière du jour par exemple) pour avoir une série homogène, c'est une autre tactique tout aussi valable. Mais pour ma part, tant qu'à me dire qu'il faudra peut-être retoucher, je tente le coup en auto et souvent ça marche tout seul.

Voilà, si ça peut aider, c'est avec plaisir... mais tu auras sans doute d'autres avis!

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par dexdex » Mardi 15 Avril 2008 18:01

Intéressant ce fil. J'ai aussi passé par un kit D40x, puis sur un D70 d'occase: d'abord pour les objos AF, dont un 50/1.8, mais aussi pour l'accès direct aux fonctions. Quand le budget le permettra, j'irai sur un D300, aimant bien travailler avec les objectifs AIs, qui sont correctement gérés sur les D200 et D300. J'ai aussi un D50. Ce dernier a pour lui une BdB auto plus fiable, une meilleure gestion du bruit dès 400 ISO, un écran un chouia plus grand, et USB 2.0, qui permet de se passer de lecteur de cartes. Il n'est donc pas forcément à considérer en retrait par rapport au D70. En résumé, il est moins pro, mais plus récent. Et sur le marché de l'occase, les 2 se tiennent.

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par pombarp » Mercredi 16 Avril 2008 20:17

Voilà, si ça peut aider, c'est avec plaisir... mais tu auras sans doute d'autres avis!


Tes commentaires pertinents m'aident vraiment :good: . Je n'ai qu'un petit regret, c'est que leur niveau parfois "Expert/Pro" dépasse le niveau très "amateur qui recherche un max de simplicité" qui est le mien. Par ex. prises de vue toujours en RAW : je comprends bien que ça puisse favoriser les post-traitements ….. mais j'ai toujours (comme la plupart des amateurs je suppose) l'habitude d'opérer en JPEG Fine, bien que l'idée du RAW m'intéresse.
Pourrais-tu, si ça reste simple pour toi, indiquer succinctement quelques domaines dans lesquels RAW présente des avantages évidents par rapport à JPEG du point de vue du photographe amateur.
Tu dis que la BdB auto sans retouche marche presque à tous les coups. C'est vrai seulement si la prise de vue est en RAW, ou ça marche aussi en JPEG sur D70 ?

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par pombarp » Mercredi 16 Avril 2008 20:34

dedex a dit
Intéressant ce fil. J'ai aussi passé par un kit D40x, puis sur un D70 d'occase: d'abord pour les objos AF, dont un 50/1.8, mais aussi pour l'accès direct aux fonctions. Quand le budget le permettra, j'irai sur un D300, aimant bien travailler avec les objectifs AIs, qui sont correctement gérés sur les D200 et D300. J'ai aussi un D50. Ce dernier a pour lui une BdB* auto plus fiable, une meilleure gestion du bruit* dès 400 ISO*, un écran un chouia plus grand, et USB* 2.0, qui permet de se passer de lecteur de cartes. Il n'est donc pas forcément à considérer en retrait par rapport au D70. En résumé, il est moins pro, mais plus récent. Et sur le marché de l'occase, les 2 se tiennent.


Ton point de vue sur le D50 m'intéresse surtout quand tu mentionnes :
- une BdB plus fiable : qu'est-ce que tu entends par là ? en Auto le résultat serait toujours aussi bon quelle que soit la nature de l'éclairage ? donc encore meilleur qu'avec D70
- une meilleure gestion du bruit : amélioration vraiment sensible par rapport au D70 sur un tirage A4 ?
Autre point qui m'intéresse pour l'achat d'un boîtier D70 ou D50 : y a-t-il des sites ou des marchands plus intéressants / fiables ? Je n'ai pas une grosse pratique du marché de l'occasion. Un petit conseil serait apprécié.

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par didierropers » Mercredi 16 Avril 2008 21:03

pombarp a écrit:Pourrais-tu, si ça reste simple pour toi, indiquer succinctement quelques domaines dans lesquels RAW présente des avantages évidents par rapport à JPEG du point de vue du photographe amateur.


Je vais essayer d'être simple, alors, mais tu sais, je ne suis comme toi qu'un simple amateur!

Le format raw est un format qui contient toutes les informations du capteur, mais dans lequel les données de prise de vue n'ont pas encore été fusionnées pour créer l'image. Ce qui fait que n'importe lequel de ces paramètres (en dehors de la vitesse et du diaphragme) peut être modifié pour créer l'image finale.

La balance des blancs, par exemple, peut être modifiée à volonté alors que c'est un vrai casse-tête (voire une impossibilité) de la récupérer sur un jpeg.

L'exposition aussi peut être modifiée en cas de sur/sous-ex (dans une limite de +/- 2Il).

La netteté, la saturation sont paramétrables, mais ça se fait aussi sur le jpeg (moins finement toutefois). La courbe de contraste aussi (mais là tu vas me dire que je sors du champ de l'amateur :lol: )

D'autre part, le fait que le fichier raw contienne beaucoup plus de détails permet de travailler sur le bruit plus finement. Lorsqu'on dit que le D50 a un meilleur traitement du bruit, on parle du jpeg. En réalité, les 2 boitiers possèdent le même capteur et les résultats en raw seront identiques. Mais le logiciel interne du D50, plus récent, donne de meilleurs résultats en jpeg. Si on travaille en raw, ce n'est pas le logiciel interne du boitier qui traite le bruit, c'est ton ordinateur. Donc tu obtiendra d'aussi bons résultats avec le D70.

pombarp a écrit: Tu dis que la BdB auto sans retouche marche presque à tous les coups. C'est vrai seulement si la prise de vue est en RAW, ou ça marche aussi en JPEG sur D70 ?


C'est vrai aussi bien pour les deux. Mais attention, je parlais de photos de spectacle où, effectivement, j'ai noté que souvent la BDB auto tombait juste. En intérieur "domestique", par contre, elle est assez décevante. Mais ça n'est pas particulier à ce boitier. Dans tous les cas, la mesure de BDB sera exactement identique en Raw et en Jepg. La différence, c'est qu'en Raw elle est facile à rattraper, alors qu'en jepg c'est mission impossible.

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par pombarp » Jeudi 17 Avril 2008 20:18

Bonsoir didierropers

Compétent, pédagogue …et modeste :coucou21:
Tu as parfaitement compris le genre de questions que je me pose. Tes commentaires sur RAW excellents. Merci.
Si tu n'y vois pas d'inconvénient, je vais à nouveau solliciter ton avis de "simple amateur".
J'ai un peu progressé dans mon évaluation D70 vs D50, j'apprécierais que tu donnes ton point de vue sur quelques caractéristiques dont certaines citées récemment
- 2ème molette pour travail en manuel : j'utilise P, S et A jamais M (pour moi M = Pro)
- contrôle flash à distance par flash intégré : le multi-flash n'est pas mon truc
- boîtier D70 meilleure qualité = moins de plastique ?
- ergonomie : je ne vois pas tellement de différences entre les 2 boîtiers : touches de fonctions, verre de visée…..
- carte mémoire : CF / SD. Je préfère SD, commun avec D40X
- test de profondeur de champ : j'ai mon vieux petit tableau des PdC pour le 50mm, ça me va. Au fait, la PdC du 50mm ne change pas même s'il devient un 75mm sur APN. Je me trompe ?

En résumé, j'ai plutôt actuellement une légère préférence pour le D50 qui, en plus, est légèrement moins cher en occasion d'après mes premières investigations.

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par didierropers » Vendredi 18 Avril 2008 9:44

pombarp a écrit:- 2ème molette pour travail en manuel : j'utilise P, S et A jamais M (pour moi M = Pro)


Ce mode n'est pas plus pro qu'un autre! Tu as toujours le bargraph qui t'indique le choix de la cellule. Après, tu choisis de lui obéir ou pas. Dans les situations très contrastées, j'aime bien ce mode car il permet de "fixer" une mesure faite sur un point puis de recadrer sans avoir à utiliser les boutons de mémoriation (AE-L).

contrôle flash à distance par flash intégré : le multi-flash n'est pas mon truc
Alors là, j'y connais rien du tout, tous mes efforts photographiques concernant le flash vont dans le même sens: arriver à m'en passer :lol:

boîtier D70 meilleure qualité = moins de plastique ?
c'est cela, la différence n'est pas énorme, mais la construction est plus solide.

ergonomie : je ne vois pas tellement de différences entre les 2 boîtiers : touches de fonctions, verre de visée…..
- Le test de PDC peut être utile, mais le viseur est assez petit et pas très lumineux, donc c'est un argument discutable
- L'éclairage de l'écran de rappel
- Le poids: ça peut paraître contradictoire, mais un boitier plus lourd est plus stable, donc moins enclin au flou de bouger
- La prise en main: si tu apprécies le D40, il y de grandes chances que tu apprécies aussi le D50. Pour moi, ces boitiers sont trop petits et trop légers, je ne suis pas du tout à l'aise avec. Mais c'est très personnel.
Un autre point fort du D70: la mesure de lumière de qualité exceptionnelle sur un tel boitier. Une fois corrigée la sous-ex native du D70 (par une courbe, c'est l'idéal pour moi), il donne une mesure de lumière digne des meilleurs boitiers pros (normal, c'est la même cellule). La cellule du D50 (D40/60/80) est moins fiable. Mais c'est vrai seulement en mesure matricielle, les autres modes ne sont pas concernés.

carte mémoire : CF / SD. Je préfère SD, commun avec D40X
C'est un argument!

Test de profondeur de champ : j'ai mon vieux petit tableau des PdC pour le 50mm, ça me va. Au fait, la PdC du 50mm ne change pas même s'il devient un 75mm sur APN. Je me trompe ?
Tout à fait exact, rien ne change.

En résumé, j'ai plutôt actuellement une légère préférence pour le D50 qui, en plus, est légèrement moins cher en occasion d'après mes premières investigations.
Aucun souci, le bon achat est celui qui TE convient, donc en achetant en toute connaissance de cause, tu n'auras pas de déconvenue. Et comme je te l'ai déjà dit, au final, la qualité des photos sera identique, et c'est bien ça qui compte ;)

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par pombarp » Dimanche 20 Avril 2008 21:09

Bonsoir didierropers

Tes avis sur D70 / D50 :10/10: . Je ne résiste pas une nouvelle fois à prolonger l'interrogatoire en revenant sur le RAW. Ton plaidoyer pro-RAW m'a un peu ébranlé dans mes "a priori anti-RAW" (qui me semblent partagés par d'autres, cf Fred_Pol dans le topic "RAW ou JPEG") car, comme tu le soulignes, le post-traitement RAW est pratiquement le seul capable de corriger correctement BdB et exposition, ce que je trouve important.
D'où quelques questions si je décide de me lancer dans ce type d'opération :
- Comment réussir un post-traitement RAW sans grosse prise de tête ? Et, pour commencer, comment le béotien peut-il acquérir le minimum de savoir-faire nécessaire ? Existe-t-il des tutoriels, livres ou …… il n'y a qu'à tâtonner longuement ?
- Quels logiciels sur PC utiliser :
. pour convertir en JPEG des photos de qualité moyenne qui ne méritent pas un post- traitement évolué
. pour le post-traitement RAW lui-même
- Temps moyen passé raisonnablement pour un post-traitement RAW ?

Une dernière question, qui se pose déjà pour la retouche légère d'images JPEG, mais qui me semble cruciale pour les post-traitements RAW :
- Comment étalonner assez simplement mais suffisamment bien un écran LCD ?
- Même question pour une imprimante jet d'encre, même si je peux envisager de confier les tirages à un labo
Un petit conseil sur ces deux points ? Merci d'avance.

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