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vendsoir Pixelist..

Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages : 727
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Posté le: Jeudi 10 Mai 2007 22:54 Sujet du message: |
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pour les RAW* Nikon, il n'y a pas trente six solutions qualitativement attrayant: nikon capture NX, les fichiers sont cryptés et seul le logiciel de la marque exploite au maximum ces fichiers... traitez donc quelques fichiers Canon ou Pentax avec adobe camera RAW* et ensuite essayez de faire la meme chose avec un nef pour vite comprendre le problème! dès que l'on retouche un peu les couleurs se degradent tres rapidement...
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nattfodd Pixeli....


Inscrit le: 29 Jan 2007 Messages : 198 Localisation: Göteborg, Suède
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 0:03 Sujet du message: |
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Aucun probleme avec Lightroom, et je connais pas mal de gens utilisant Camera RAW* sans problemes. Ton affirmation me parait etre tres peu serieuse. _________________ Vous devriez vraiment visiter Aperture First, mon blog photo
Boîtiers : - D50
Objectifs : - Nik 18-55mm f/3.5-5.6G ED AF-S DX - Nik 70-300mm f/4-5.6G AF - Nik 50mm f/1.8D AF - Tam AF 11-18mm f/4.5-5.6 DiII SP LD Aspherical(IF)
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Bagues d'extension 68mm + Sacoche Löwepro Stealth Reporter 100AW + Trépied Feisol 3201N + Rotule Manfrotto 484RC2
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Fotopassion Pixelis...


Inscrit le: 23 Avr 2007 Messages : 303 Localisation: St Victoret (13)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 7:08 Sujet du message: |
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| vendsoir a écrit: |
| pour les RAW* Nikon, il n'y a pas trente six solutions qualitativement attrayant: nikon capture NX, les fichiers sont cryptés et seul le logiciel de la marque exploite au maximum ces fichiers... traitez donc quelques fichiers Canon ou Pentax avec adobe camera RAW* et ensuite essayez de faire la meme chose avec un nef pour vite comprendre le problème! dès que l'on retouche un peu les couleurs se degradent tres rapidement... |
De nombreux professionnels utilisent CR (capture One et autres) sans aucun soucis...et meme si toutes les donnees des NEFs ne sont pas exploites, le rendu reste tres bon.
Boîtiers : - D200
Objectifs : - Tam AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF) - Nik 85mm f/1.8D AF - Tokina AF 50-135mm f/2.8 ATX Pro D
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6320 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 7:32 Sujet du message: |
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| vendsoir a écrit: |
| pour les RAW* Nikon, il n'y a pas trente six solutions qualitativement attrayant: nikon capture NX, les fichiers sont cryptés et seul le logiciel de la marque exploite au maximum ces fichiers... traitez donc quelques fichiers Canon ou Pentax avec adobe camera RAW* et ensuite essayez de faire la meme chose avec un nef pour vite comprendre le problème! dès que l'on retouche un peu les couleurs se degradent tres rapidement... |
Pas en accord avec toi, je travaille avec des pros pour mon boulot, et rare sont ceux qui utilise NX!
J'ai fais des tests, je ne dit pas cela en l'air, NX est "un" des meilleurs pour développer du RAW* Nikon, mais il ne gère pas bien le bruit* ISO*, les optiques autres que Nikkor ne sont pas bien prises en compte, il est trop lourd et trop lent pour un pro. Un pro doit aussi parfois travailler des RAW* d'autres marques ce que NX ne fait pas.
Bibble, fait aussi bien que NX, avec une gestion du bruit* bien meilleure et une rapidité en traitement par lot bien supérieure!
Je n'ai pas encore testé Lightroom mais plusieurs pro m'en parlent en des termes élogieux.
Heureusement qu'il y a de la concurrence dans ce domaine car c'est cela qui fait avancer les constructeurs et Adobe plus d'autres développeurs de logiciels pousse à l'adoption par les constructeurs d'un format ouvert pour le RAW*, ce qui serait une bonne chose pour favoriser la concurrence et libérer le photographe de toute contrainte.
Adobe à ou va sortir un outil de transfert des fichier RAW* propriétaire vers un format RAW* ouvert plus pérenne et moins lié à un logiciel qui risque fort dans quelques année de ne plus exister.
"édit:
Il existe déjà voir ici: http://www.wisibility.com/blog.php/2006/11/09/108-le-dng-le-format-de-fichier-de-l-avenir
Il y a aussi des infos sur l'openraw ici:
http://nicolaslambert.free.fr/blog/index.php/2005/10/06/49-ou-les-photos-se-perdent-dans-les-couloirs-du-temps-et-du-cryptage _________________
Ma galerie
Luc Viatour - Astronome amateur, passionné de photos et de nature.
Boîtiers : - D300 - FE - Nikkormat FT3 - COOLPIX 5200
Objectifs : - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Sig 17-70mm f/2.8-4.5 Macro DC - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f2.8 Macro - Sig 300mm f/2.8 APO EX (HSM)
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1,4× APO EX - SIGMA Teleconvertisseur 2× APO EX
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Lunette:1000mm f/10 - Lowepro Nature Trekker AWII / MiniTrekker AW200 - Grip MB-D10 - LumiQuest Promax - MANFROTTO 190XPROB + rotule 486RC2 - viseur d'angle BIG - Téléc Phottix N8 -OP/Tech Pro Strap / Grip Strap - Logiciels: BibblePro/GIMP/Linux-Ubuntu
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vendsoir Pixelist..

Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages : 727
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 8:05 Sujet du message: |
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Ecoutez, je n'ai pas de temps a perdre avec des officionados Nikon aveuglés par le marketing de la marque et des especes de tendances lourdes assenées sur des forums internets de newbies.
Jetez donc un coup d'oeil au tests de JMS et faites vous meme votre jugement au lieu de citer des copains de copains qui connait untel...
la qualité de dématricage ne veux pas dire ergonomie et rapidité de traitement, malheureuseusement!
De plus, une majorité de photographe pro utilise du jpg ou joue la productivité et ne s'embete pas avec des posts traitements lourds. Pour eux, lightroom est un bon outil. Les retoucheurs pro savent de quoi je parle et ne sont pas tres heureux de voir arriver des fichiers Nikon dans leur becane, allez donc voir sur des forums spécialisés ou de vraies competences s'expriment.
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Fotopassion Pixelis...


Inscrit le: 23 Avr 2007 Messages : 303 Localisation: St Victoret (13)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 8:27 Sujet du message: |
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C'est marrant, tu demandes d'aller voir les tests de JMS et de regarder les forums pour voir ce dont tu parles et d'un autre cote tu dis de ne pas cite le copain du copain qui sait que....
Ce n'est pas tres coherent.
Pour le jugement, je le fait moi-meme. J'ai teste:
- Nx: tres bon mais tres lent et je ne peux pas investir en plus sur des disques rapide et un double coeur
- Lightroom: bien mieux avec les nefs que les cr2 (canon) (pas de problemes de couleurs...)
- Silkypix: bon rendu mais moins bon qu'avec les cr2...
- Capture One: pas mal mais le rapport accentuation/bruit* moins bien gerable que les autres.
Mes tests perso ont ete realise en cherchant a tirer le maximum de chaque derawtiseurs avec plusieurs fichiers representatifs de plusieurs conditions de prises de vue.
Personne ne remet en cause le fait que NX est tres bon mais les autres ne degradent pas rapidement les couleurs...ou autre..??!!??
PS: Je ne comprend pas vraiment ta premiere phrase. Tu parles d'Iviatour et de moi-meme? Parceque les afficianados Nikon, sont plutot ce qui ne jurent que par Nikon, et cela ne semble pas etre notre cas....?
Amicalement
Seb
Boîtiers : - D200
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6320 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 8:35 Sujet du message: |
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| vendsoir a écrit: |
| Ecoutez, je n'ai pas de temps a perdre avec des officionados Nikon aveuglés par le marketing de la marque et des especes de tendances lourdes assenées sur des forums internets de newbies. |
Je suis professionnel de l'image et pas un "newbies"! De plus dire que NX n'est pas le seul est pour moi l'inverse "d'officionados Nikon aveuglés" car je conseille autre-chose que le produit Nikon!
Ta démarche et tes réponses ne sont pas constructives et pas très désagréable pour nous, c'est dommage car en général ici il règne une bonne ambiance.
Sans rancune  _________________
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eric59 Pi........


Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages : 40
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 8:57 Sujet du message: |
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| vendsoir a écrit: |
| Ecoutez, je n'ai pas de temps a perdre avec des officionados Nikon aveuglés par le marketing de la marque et des especes de tendances lourdes assenées sur des forums internets de newbies. |
Si tu n'as pas de temps à perdre, je ne te retiens pas.
En général règne ici un certain respect des avis et des personnes.
Je n'aime pas trop les gens qui prétendent détenir la vérité absolue et donc qui prennent les autres pour des imbéciles.
| vendsoir a écrit: |
| allez donc voir sur des forums spécialisés ou de vraies competences s'expriment. |
Entre gens compétents vous devez bien vous entendre.
Je pense qu'il y a ici des gens que tu penses incompétents, parce que non professionnels, qui le sont bien plus que certains "experts" autoproclamés.
Sans rancune.
Éric.
Boîtiers : - D300 - D70
Objectifs : - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Sig 70-200mm f/2.8 APO EX (HSM) - Nik 105mm f/2.8D AF Micro - Micro Nik 200 f/4 D IF-ED
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Fred_pol Membre VIP


Inscrit le: 03 Déc 2005 Messages : 22756 Localisation: Pologne
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pyroclastique Administrateur - Fondateur


Inscrit le: 11 Mai 2005 Messages : 39213 Localisation: Val d'Oise
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 9:34 Sujet du message: |
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Merci de vous calmer un peu les amis...
Il est vrai que RAW* ou JPG est une question que chacun peut répondre en fonction de ses habitudes, ses besoins, ses contrainte et de ses affinités.
Une chose est sur, c'est que Nikon n'a pas dévoilé le code exact de ses NEF et de ce fait NX possède un point d'avance.
Bien sur, cela n'empêche pas à d'autre logiciels de fournir un bons résultats.
Après, cela évolue très vite.
On le vois bien avec la sortie récente de Ligthroom qui à première vue reçoit beaucoup d'éloges de la par des utilisateurs qu'il soient amateur ou professionnel.
De plus, lorsque nous lisons les différents interview des Pixelistes, on se rend compte que certains préfère traiter directement du JPG et d'autre du RAW*.
A chacun sa méthode en fonction de ses besoins.
Pour ma part, au début, je ne faisais que du JPG, en suite que du RAW* et maintenant, je fait les 2.
Comme cela, je peux disposer des images brutes et je peux avoir une image JPG rapidement exploitable.
Quoi qu'il en soit, merci de respecter les choix de chacun en essayant d'être constructif. _________________ Amicalement
===============
Pensez à consulter ce topic afin de mieux connaitre le forum.
A la recherche d'un tutoriel, c'est ici.
Vous ne savez pas où poser votre question ?
Evitez les MP et utilisez la FAQ du forum elle est faite pour cela 
Boîtiers : - D200
Objectifs : - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Micro Nik 60mm f/2.8 D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Micro Nik 105 f/2.8 D AF
Tc : - KENKO 1.5X N-AF SHQ
Flashes : - SB-800 - SB-R200 - SB-R200 - SB-R200
Autre(s) : - MB D200 - Kenko 12/20/36 - Ultra II 2Go - Monopod Manfrotto 676B - Tripode Manfrotto 190MF3 Magfiber - Rotule Manfrotto 488RC4
Dernière édition par pyroclastique le Vendredi 11 Mai 2007 10:01; édité 1 fois |
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Fotopassion Pixelis...


Inscrit le: 23 Avr 2007 Messages : 303 Localisation: St Victoret (13)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 9:41 Sujet du message: |
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Heureux de l'entendre dire. 
Boîtiers : - D200
Objectifs : - Tam AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF) - Nik 85mm f/1.8D AF - Tokina AF 50-135mm f/2.8 ATX Pro D
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odellicour Pixelis...


Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages : 453 Localisation: Bruxelles - Belgique
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 9:43 Sujet du message: |
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Si je puis me permettre, ce qui compte c'est de choisir un outil qui vous plaît.
Et "plaîre" c'est très subjectif: colorimétrie, rendu du bruit*, ergonomie, performance sur votre machine, ...
Il y a sûrement moyen de prouver que mathématiquement tel soft dématrice mieux qu'un autre ou que le profil colorimétrique d'un appareil est meilleur ici où là-bas mais ... à quoi bon?
La plupart des écrans ne sont même pas calibrés! Pire, la majorité des écrans ne savent même pas afficher l'espace colorimétrique sRVB complet
Prenez donc le soft qui minimise le temps passé sur le PC et maximise le temps passé à prendre des photos!
Et ... vive NIKON!  _________________ "It is better to burn out than to fade away"
http://www.dellicour.com
-=Honey bee King 2 - 北斗神拳, Hokuto Shinken - Bad Taste=-
Boîtiers : - D2Xs
Objectifs : - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED - Nik 12-24mm f/4G ED-IF AF-S DX
Tc : - TC-17E II
Flashes : - SB-800 - SB-600 - Sigma EM-140 DG
Autre(s) : Lumiquest Promax - X's DrivePro - Manfrotto 680B + 234RC - Manfrotto 190XPROB + 484RC
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vendsoir Pixelist..

Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages : 727
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 13:30 Sujet du message: |
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| pyroclastique a écrit: |
| Une chose est sur, c'est que Nikon n'a pas dévoilé le code exact de ses NEF et de ce fait NX possède un point d'avance. |
heureux de te l'entendre dire... Mais manifestement, ce genre de constat n'est pas bon a dire ici!
car évidemment NX est tres loin d'etre le produit parfait et les autres ne disposent pas des infos permettant de le concurrencer vraiment sur ce point, c'est déplorable.
La version 1.1 de NX n'a d'ailleurs pas servi a beaucoup plus de chose qu'a renforcer la protection aux cracks et autres codes disponibles sur la toile, peu d'améliorations probantes a vrai dire...
Pour lightroom, la "hype" qui a suivi sa sortie est déja bien dégonflée et on commence a se rendre compte que le moteur de dématriçage (issu de rawshooter??) n'est guere mieux loti qu'ACR vis a vis des nef. On retombe tjrs sur le meme problème.
Par contre, il permet quasiment toutes les étapes de traitement de A a Z pour un photographe qui ne veux pas trop s'ennuyer (surtout s'il finit par accepter les modules externes noise-ninja et autres).
Apres, que certains jugent des résultats tres bons et ne voient aucune difference sans avoir une chaine graphique étalonné ne m'étonnerais guere.
De toute façon, les forums généralistes sont de bons vecteurs pour faire passer des vessies pour des lanternes. Par exemple, quand je vois ce qui peut etre affirmé sur la prétendue suprematie de DXo sur d'autres forums c'est assez comique.
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6320 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 13:49 Sujet du message: |
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| vendsoir a écrit: |
Apres, que certains jugent des résultats tres bons et ne voient aucune difference sans avoir une chaine graphique étalonné ne m'étonnerais guere.
De toute façon, les forums généralistes sont de bons vecteurs pour faire passer des vessies pour des lanternes. |
Je veux bien te croire, mais moi je fais des photos en RAW* et je ne vois aucun défaut de dématricage, pourtant je n'utilise pas NX!
As tu essayer personellement autre-chose que NX?
Voici un lien vers une haute résolution* jpg issue d'un traitement avec Bibble, l'image visualiséée 1/1 fait 30x 40 cm en impression photo.
http://www.lucnix.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=29188
Ou vois tu un problème de dématricage ou de couleurs dans cette image?
Je suis prêt à comparer des résultats, et te donner le RAW* pour que tu compares toi-même avec NX.
Oui Nikon est ingénieux pour protéger sont format, mais d'autres sont aussi ingénieux pour le contourner  _________________
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Fotopassion Pixelis...


Inscrit le: 23 Avr 2007 Messages : 303 Localisation: St Victoret (13)
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Posté le: Vendredi 11 Mai 2007 13:54 Sujet du message: |
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Vendsoir,
Je pense qu'il y a eu une mauvaise comprehension entre nos divers propos (en tout cas me concernant). Aucun constructeur n'a laisse filtrer les informations de dematricage de ses RAW* proprietaires mais il existe des solutions alternatives a celles fournis par le contructeur qui n'ont pas du tout a rougir face a ces dernieres en terme de qualite.
Quand a l'interface, la rapidite de traitement et le workflow, c'est encore une autre histoire. Mais force de reconnaitre que tout doit etre prit en compte dans le choix d'un logiciel de developpement de RAW*:
- Qualite du dematricage
- Rapidite de developpement
- Rapidite/ facilite de workflow
Tout depend de son utilisation, de ses affinites et du temps que l'on a a y passer. Neanmoins, Il faut aussi savoir que les defauts visibles a l'ecran en zoomant a 100% ne seront generalement pas visibles en dessous du A3 et meme en A3 certains correspondront a pinuts...C'est pour cela que lorsque l'on teste les resultats d'un logiciel, il faut comparer les resultats sur tirage papier afin de perdre du temps a posteriori en post-traitement qui ne se verra pas!
Amicalement
Seb
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