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Forum photo Nikon Numérique
Pixelistes : Le forum photo dédié aux numériques Nikon
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Message |
lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6371 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Lundi 07 Mai 2007 16:43 Sujet du message: |
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| gris-argent a écrit: |
Peux-tu me dire lequel je t'envoie ?
Merci de m'encourager. |
Tu as reçu mon mail privé avec l'adresse mail?
La 6 ou 15 ou les deux  _________________
Ma galerie
Luc Viatour - Astronome amateur, passionné de photos et de nature.
Boîtiers : - D300 - FE - Nikkormat FT3 - COOLPIX 5200
Objectifs : - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Sig 17-70mm f/2.8-4.5 Macro DC - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f2.8 Macro - Sig 300mm f/2.8 APO EX (HSM)
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1,4× APO EX - SIGMA Teleconvertisseur 2× APO EX
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Lunette:1000mm f/10 - Lowepro Nature Trekker AWII / MiniTrekker AW200 - Grip MB-D10 - LumiQuest Promax - MANFROTTO 190XPROB + rotule 486RC2 - viseur d'angle BIG - Téléc Phottix N8 -OP/Tech Pro Strap / Grip Strap - Logiciels: BibblePro/GIMP/Linux-Ubuntu
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sophil Pixelistes


Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages : 4411 Localisation: Orléans
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Posté le: Lundi 07 Mai 2007 22:54 Sujet du message: |
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Bonsoir Gris Argent
Il faut que tu essaies de comprendre le pourquoi du manque de netteté ainsi que la dégradation lors du passage en 200ko pour le forum
Mais à part cela les compo semblent être globalement originale
Avec Luc tu es dans des mains expertes
De la persévérance et cela va le faire !!! _________________ @+ Sophil
_________________
Vouloir s'améliorer c'est déjà progresser
Variation sur la Pointe Percée (maj du 29/09)
Jazz Festival à Orléans
Bric à Brac en N&B maj du 2/05
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6371 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 7:08 Sujet du message: |
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Voici mon analyse,
Le D200, l'optique et la technique de prise de vue de gris-argent sont relativement correctes.
Mais il y a un gros problème de traitement des images et de compression* jpg + des ISO* trop élevé.
6 version gris-argent
Exif*
6 ma version à partir du même jpg
Exif*
5 version gris-argent
Exif*
5 ma version à partir du même jpg
Exif*
Mon analyse:
Sans parler des couleurs (car moi j'aime la saturation) ils y a de très bons détails dans les images de gris-argent! Pour preuve sur la deuxième les facettes des yeux sont bien visibles, ce qui n'est visible que si la mise au point et l'optique sont parfaits! Mais où est le problème alors?
Et bien sur la libellule rouge le plus gros problème vient de la sensibilité ISO* et de la réduction du bruit* par le boîtier en jpg. Je suis quasi certain qu'en RAW* et moins de sensibilité cette image serait parfaite. Malheureusement la réduction du bruit* ISO* supprime une partie des informations et il reste encore du bruit* sur le jpg, donc difficile de travailler mieux l'image.
Pour l'autre image, il y a deux problèmes, la sensibilité à 360 ISO* laisse déjà plus de détails mais à F25 il y a une perte par diffraction, mais là aussi la netteté configurée sur "dur" + la réduction du bruit* ISO* + le jpg du boîtier font perdre une grande partie des informations.
A cela s'ajoute probablement un problème dans la réduction de l'image (ou la création des bordures) pour passer sur le forum.
Dommage que tu es si loin Gris Argent, car ce dimanche je donne justement cours sur le traitement d'images avec des logiciels libres  _________________
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gris-argent Pixelistes


Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages : 1105 Localisation: Essonne
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 11:14 Sujet du message: |
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| sophil a écrit: |
Bonsoir Gris Argent
Il faut que tu essaies de comprendre le pourquoi du manque de netteté ainsi que la dégradation lors du passage en 200ko pour le forum
Mais à part cela les compo semblent être globalement originale
Avec Luc tu es dans des mains expertes
De la persévérance et cela va le faire !!! |
Merci Sophil de ton passage sur ce topic.
Et merci pour tes appréciations.
J'ai envoyé à Luc deux photos, et il les a rendues formidables ! C'est bien d"avoir un maître comme professeur !
A bientôt. _________________ macro et proxy (maj 05 sept 08)
Lou Reed au D3 6400 ISO
Gris-argent Chantal Gypaete Manta, virée en Italie chez Bombedj
Du ciel à la terre
La passion, mais pas la connaissance.
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Tc : - TC-14E II - KENKO 2X Pro 300 Nikon AF DG
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Nikon micro-Nikkor AI-S 55mm, /3,5
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Trépied Gitzo Traveller
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gris-argent Pixelistes


Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages : 1105 Localisation: Essonne
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 11:27 Sujet du message: |
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| lviatour a écrit: |
Voici mon analyse,
... gros problème de traitement des images et de compression* jpg + des ISO* trop élevé.
Et bien sur la libellule rouge le plus gros problème vient de la sensibilité ISO* et de la réduction du bruit* par le boîtier en jpg. Je suis quasi certain qu'en RAW* et moins de sensibilité cette image serait parfaite. Malheureusement la réduction du bruit* ISO* supprime une partie des informations et il reste encore du bruit* sur le jpg, donc difficile de travailler mieux l'image.
Pour l'autre image, il y a deux problèmes, la sensibilité à 360 ISO* laisse déjà plus de détails mais à F25 il y a une perte par diffraction, mais là aussi la netteté configurée sur "dur" + la réduction du bruit* ISO* + le jpg du boîtier font perdre une grande partie des informations.
A cela s'ajoute probablement un problème dans la réduction de l'image (ou la création des bordures) pour passer sur le forum.
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Merci lviatour de ton temps passé à chercher et à m'apporter des réponses à mes questions.
Super ce forum. Merci pixelistes.com.
Si j'ai bien compris, réglages du D200 :
- Fichiers en RAW* (+jpeg ou non ?)
- sensibilité maxi 320 ISO*.
- diaphragme* maxi 22,
- netteté normale
- pas de réduction du bruit*, ni ISO*, ni rien.
Est-ce bien ainsi ?
Il faut que tu saches que, pour la réduction et les cadres pour le forum, j'utilise Paint Shop Pro 9, pour lequel j'ai fait une macro. C'est peut-être cela qui me joue des tours ?
Donc oublier Paint Shop Pro !
Mais ne jamais T'oublier, Luc.
Merci, merci.
Gilbert _________________ macro et proxy (maj 05 sept 08)
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philippe Pixeli....

Inscrit le: 27 Déc 2005 Messages : 268 Localisation: Aomori, Nord Japon
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 12:16 Sujet du message: |
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Merci pour votre analyse Iviatour, tres instructif.
Pourriez-vous developper un peu plus le probleme de perte par diffraction afin de nous guider sur un bon choix d'ouverture en macro/proxy (surtout sur les ouvertures a eviter)
Merci
Cordialement _________________ ma petite galerie "voyages" sans pretention http://picasaweb.google.fr/nikoniste
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6371 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 12:50 Sujet du message: |
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Je vais tenter de réponde à toutes les questions
Pour le RAW* + jpg oui c'est mieux si tu as suffisament de place sur la carte de stockage, cela facilite le triage entre les images floues et bonnes. Une fois le triage fini, il suffi de travailler les RAW* restants.
Sensibilité maximum Il faut toujours préférer le 100 ISO* et si vraiment cela n'est pas possible monter progressivement avec un maximum de 320 ISO*. Mais avec un pied il est rarement utile de monter au dessus de 100iso.
diaphragme** maxi je dirais plutôt f16, mais chaque optique à une définition idéale qui est en général située dans les environs de F6. En dessous la qualité va progressivement diminuer car les défaut optiques deviennent visible et au dessus c'est le phénomène optique de diffraction qui va limiter la résolution*. Plus d'infos sur la diffraction ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffraction
Donc pour l'optique l'idéal est plutôt situé vers F6, mais il y a aussi le résultat à obtenir, comme par exemple faire en sorte que la zone de netteté couvre bien la partie utile. Je travaille rarement au dessus de F8 car au delà le fond souvent disgracieux commence à être visible.
Je conseille surtout le format RAW* et faire tout les traitement à partir du RAW*, cela évite de perdre des informations. Je conseille aussi d'utiliser un bon logiciel spécifique pour le RAW* qui va donner un bien meilleur résultat que le jpg.
J'ai fais beaucoup de test de différents logiciel de RAW* NX est très bon, mais lent et lourd. Je préfère personnellement Bibblelite plus simple, plus rapide et surtout qui élimine mieux le bruit* ISO* (surtout qu'en macro j'utilise beaucoup l'accentuation qui amplifie le bruit*).
Vous pouvez télécharger une version complète d'essais 15 jours de Bibblelite ici:
http://www.bibblelabs.com/fr/get.html
Je vous conseille de regarder son fonctionnement en vidéo et en français ici:
http://www.bibblelabs.com/fr/learn/index.html
Et si cela vous conviens, le prix est d'environ 60€ suivant le taux de change. Il fonctionne sous Windows, Mac et Linux. L'achat de la version actuelle donne droit à l'update de la prochaine version gratuitement
Je peux aussi vous donner mes réglages de bases qui donne très rapidement un bon résultat dans Bibble.
Travailler en RAW* implique d'office de travailler les images, c'est plus long mais pour un résultat optimal, c'est pour moi indispensable.
Bon amusement  _________________
Ma galerie
Luc Viatour - Astronome amateur, passionné de photos et de nature.
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gris-argent Pixelistes


Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages : 1105 Localisation: Essonne
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 14:28 Sujet du message: |
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| lviatour a écrit: |
diaphragme** maxi je dirais plutôt f16, mais chaque optique a une définition idéale qui est en général située dans les environs de F6. En dessous la qualité va progressivement diminuer car les défauts optiques deviennent visibles et au dessus c'est le phénomène optique de diffraction qui va limiter la résolution*. Plus d'infos sur la diffraction ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffraction
Donc pour l'optique l'idéal est plutôt situé vers F6, mais il y a aussi le résultat à obtenir, comme par exemple faire en sorte que la zone de netteté couvre bien la partie utile. Je travaille rarement au dessus de F8 car au delà le fond souvent disgracieux commence à être visible. |
je pensais que, puisqu'en macro la PDC* est très faible, que l'on pouvait utiliser f16, ou f22.
Et si l'on utilise des bagues allonges, comme Kenko, par exemple, on devait encore augmenter jusqu'à f32, voire un peu plus, pour avoir un peu plus de PDC*. N'es-tu pas d'accord ?
| lviatour a écrit: |
Je conseille surtout le format RAW* et faire tout les traitements à partir du RAW*, cela évite de perdre des informations. Je conseille aussi d'utiliser un bon logiciel spécifique pour le RAW* qui va donner un bien meilleur résultat que le jpg. |
Quid alors de Photoshop et de Camera RAW* ?
| lviatour a écrit: |
J'ai fait beaucoup de tests de différents logiciels de RAW* ; NX est très bon, mais lent et lourd. Je préfère personnellement Bibblelite plus simple, plus rapide et surtout qui élimine mieux le bruit* ISO* (surtout qu'en macro j'utilise beaucoup l'accentuation qui amplifie le bruit*).
...
Et si cela vous convient, le prix est d'environ 60€ suivant le taux de change. Il fonctionne sous Windows, Mac et Linux. L'achat de la version actuelle donne droit à l'update de la prochaine version gratuitement
Je peux aussi vous donner mes réglages de bases qui donnent très rapidement un bon résultat dans Bibble.
Travailler en RAW* implique d'office de travailler les images, c'est plus long mais pour un résultat optimal, c'est pour moi indispensable.
Bon amusement ; |
Et la version PRO de Bibble, qu'apporte-t-elle ?
Merci pour tous tes conseils. _________________ macro et proxy (maj 05 sept 08)
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gris-argent Pixelistes


Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages : 1105 Localisation: Essonne
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 14:30 Sujet du message: |
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| philippe a écrit: |
Merci pour votre analyse Iviatour,
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c'est Luc, donc L en minuscule l, lviatour  _________________ macro et proxy (maj 05 sept 08)
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philippe Pixeli....

Inscrit le: 27 Déc 2005 Messages : 268 Localisation: Aomori, Nord Japon
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 14:35 Sujet du message: |
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Houaaa, que de precieuses informations bien claires , merci Lviatour, c'est sympa. _________________ ma petite galerie "voyages" sans pretention http://picasaweb.google.fr/nikoniste
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6371 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 14:45 Sujet du message: |
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| gris-argent a écrit: |
je pensais que, puisqu'en macro la PDC* est très faible, que l'on pouvait utiliser f16, ou f22.
Et si l'on utilise des bagues allonges, comme Kenko, par exemple, on devait encore augmenter jusqu'à f32, voire un peu plus, pour avoir un peu plus de PDC*. N'es-tu pas d'accord ? |
Oui tu si tu dois impérativement augmenter la profondeur de champ*, tu dois fermer plus au détriment de la résolution*. Donc tu auras plus de PDC* mais moins de piqué, c'est les lois de l'optique!
| gris-argent a écrit: |
Quid alors de Photoshop et de Camera RAW* ? |
Si tu as déjà cela essaye mais moi je trouve que le résultat et pas très fin par rapport à NX ou Bibble.
| gris-argent a écrit: |
Et la version PRO de Bibble, qu'apporte-t-elle ? |
Une licence multi-platforme et des outils de productions avec filles d'attentes multiples. Pas vraiment utile pour nous.
Je te conseille d'essayer avec Photoshop, et d'essayer Bibblelite avec les même fichiers. Et tu décides toi-même en fonction de l'outil que tu maîtrises le mieux. En 15 jours d'essais tu sais te faire une bonne opinion du produit. _________________
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68tard Pixelist..


Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages : 742 Localisation: Sud Alsace
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 15:02 Sujet du message: |
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Salut gris-argent, salut luc,
Formidable ce forum! Est-il autorisé de "pomper" les réglages que tu conseilles ?Luc ?
Merci gris-argent pour avoir réussi ces photos pas parfaites!
Utilisant un D80 je devrais arriver normalement aux mêmes résultats ..... que Luc (bon je porte de lunettes moi
Je pensais que les réductions du bruit* n'intervenaient qu'au delà de 400 ISO* ?? A titre d'essai j'ai tout mis OFF. _________________ Vous ne prenez pas une photographie, vous la faites
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lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6371 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 15:14 Sujet du message: |
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| 68tard a écrit: |
Salut gris-argent, salut luc,
Formidable ce forum! Est-il autorisé de "pomper" les réglages que tu conseilles ?Luc ?
Merci gris-argent pour avoir réussi ces photos pas parfaites!
Utilisant un D80 je devrais arriver normalement aux mêmes résultats ..... que Luc (bon je porte de lunettes moi
Je pensais que les réductions du bruit* n'intervenaient qu'au delà de 400 ISO* ?? A titre d'essai j'ai tout mis OFF. |
Oui il est autorisé à pomper, il y a un ans j'étais dans la même situation et j'ai appris énormément et rapidement grâce au forum. Donc juste retour des choses.
De plus sur mon site au dessus de chaque image il y a un bouton pour les données Exif* et haute résolutions, avec cela les images qui vous plaises, vous savez comment elles sont faites.
Pour le système anti-bruit* certains astronomes qui analyse les ccd disent que le système anti-bruit* fonctionne même sur off et à 100 ISO*...
Mois je travaille en RAW* donc cela est fait par après et en fonction des besoins car sans réduction du bruit* il y du bruit*  _________________
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Autre(s) : Lunette:1000mm f/10 - Lowepro Nature Trekker AWII / MiniTrekker AW200 - Grip MB-D10 - LumiQuest Promax - MANFROTTO 190XPROB + rotule 486RC2 - viseur d'angle BIG - Téléc Phottix N8 -OP/Tech Pro Strap / Grip Strap - Logiciels: BibblePro/GIMP/Linux-Ubuntu
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gris-argent Pixelistes


Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages : 1105 Localisation: Essonne
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Posté le: Mardi 08 Mai 2007 15:18 Sujet du message: |
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| philippe a écrit: |
| Houaaa, que de precieuses informations bien claires , merci Lviatour, c'est sympa. |
Merci d'être passé sur mon topic, Philippe.
Je suis allé voir ta galerie sur Picasaweb. je ne connaissais pas ce site.
Il y a trop de photos pour qu'on puisse les commenter. Certaines sont très bien, d'autres moins.
Je te conseille de faire un topic par sujet sur le forum et d'en poster un peu, petit à petit.
Tu as de la chance d'être au Japon, voilà un pays que j'aimerai visiter, d'autant que je suis grand-père d'une petite Japonaise (mon 2nd garçon est passé par là). _________________ macro et proxy (maj 05 sept 08)
Lou Reed au D3 6400 ISO
Gris-argent Chantal Gypaete Manta, virée en Italie chez Bombedj
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Boîtiers : - D3 - D200 - F4 - FA
Objectifs : - Nik 50mm f/1.4 AF - Nik 24-70mm f/2.8G ED AF-S - Nik 35-70mm f/2.8D AF - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Sig 70-200mm f/2.8 APO EX (HSM) - Sig 17-35mm f/2.8-4 EX (HSM) - Nik 300mm f/2.8 IF-ED AF-I - Micro Nik 105 f/2.8 D AF - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 105mm f/2.5 Ai-S
Tc : - TC-14E II - KENKO 2X Pro 300 Nikon AF DG
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