Forum photo Nikon Numérique

[Fred_pol]

Beaucoup de posts reprennent des crops a 100% pour juger de la qualite des images issues d'un objectif^*. J'aimerais attirer votre attention que meme si les images sont d'une source irreprochable (j'entends par la que la methode utilisee pour otenir ces images permet de s'assurer que le materiel a travail dans des conditions optimales et toujours identiques) cela ne fait pas grand sens au final.

Prenons un exemple concret:
Un ecran LCD^* de 15" de 4/3 en 1024x768 (c'est le cas de mon portable)
Une photo en mode paysage issue d'un D70 donc 6MP en 3000x2000 (c'est mon cas encore)
Regarder un crop^* a 100% revient dans ce cas a regarder une image de pres de 90cm pour le cote inferieur et ce a 30/40 cm de distance.

Largeur de l'ecran
1" = 2,54cm
15" de diagonale = 38,1 cm de diagonale
En utilisant le theoreme de pythagore nous obtenons facilement :
Largeur de l'ecran = 30,48cm
Hauteur de l'ecran = 22,86cm

largeur totale de l'image
Sur 30,48 cm nous visualisons 1024 pixels.
3000 pixels representent donc 30,48x3000/1024 soit 89,30 cm

Normal que cela ne soit pas pique me semble t il.
Bien entendu cela permet de comparer des optiques entre elles a condition que les photos aient ete faites dans les memes conditions et ce de facon tres stricte.

Bref.
Attention donc aux crops a 100%! Ils sont tres delicats a manier:
1) Ne tirez pas de conclusion trop hatives en les regardants
2) Soyez vigilants aux conditions de prise de vue qui doivent etre strictement identiques (et correctes) pour pouvoir comparer des objectifs entre eux ce que peu de personnes sont capables de garantir scientifiquement.
3) Soyez conscient que regarder un crop^* a 100% sur un ecran revient a regarder une affiche publicitaire de pres donc qu'il est normal que cela ne soit pas "pique".

Largeur de l'image pour diverses configuration materielles (merci Job.1 pour les calculs)

ecran de 15" en 1024 pixels a la base
89,30 cm pour 6 MP
115,25 cm pour 10 MP
127,64 cm pour 12 MP

ecran de 17" en 1280 pixels a la base
79,89 cm pour 6 MP
102,85 cm pour 10 MP
113,90 cm pour 12 MP

ecran de 20" en 1680 pixels a la base
77,68 cm pour 6 MP
100,26 cm pour 10 MP
111,03 cm pour 12 MP
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A+
Fred

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[Kayou]

Très bon rappel Fred, on a trop tendance à s'attarder sur le rendu d'un cheveu à l'écran que sur la composition, la lumière...

De plus il est impossible de juger sur un écran car il faudrait être dans des conditions optimales au niveau de l'écran/pièce et on n'y est quasiment jamais.
Une sonde permet en pratique de calibrer son écran mais là encore on nous dit que les sondes ne sont pas égales, et donc les calibration de ce fait...

En gros, vive un tirage pour pouvoir comparer à plusieurs sur ce que l'on voit.

[dranilom]

Merci Fred-pol, pour ce rappel cela remet les idées en place.
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[Schanah]

c'est ce que je dis à chaque fois... moi je ne regarde jamais au-delà de 50% (et c'est déjà pas mal).
l'avantage quand on fait ça c'est qu'on se prend beaucoup moins la tête, a priori une photo se juge dans son ensemble, non ?
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La clarté de la lune dépend de l'ombre des pins...

[dogen]

Tu as raison Fred de rappeler quelque chose d'aussi essentiel
on l'oublie trop vite
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"Tout ce que nous voyons, nous devons toujours le voir pour la premiere fois, parceque c'est reellement la premiere fois que nous le voyons" Fernando Pessoa

[pyroclastique]

Merci de ce travail Fred_pol
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Amicalement
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[vendsoir]

je suis tout a fait d'accord sur le fond par contre, pourrait-on essayer de faire le lien avec la taille d'un tirage réel, c'est un sujet souvent maltraité sur les forums, je m'explique:

1) l'affichage parfait d'une image sur mon écran s'effectue a 72 dpi^* de résolution^* (en 1024x768) ET mes yeux sont a environ 60 cm de l'ecran (soit 1.5 fois la diagonale)

--> je suis en 1024 x 768 soit 0.79 MP

2) On dit qu'en general, un tirage 10x15 standard necessite 220 dpi^* (ou 86.6 pixel^*/cm) pour etre correct et observé a 1.5 fois la diagonale soit tres pres (18cm)

--> ce qui donne 1299 x 866 pixels soit 1.12 MP

3) Par consequent, si je zoome a 100% sur une image de 3008x2000 soit 6MP avec le meme recul, on peut donc dire que ça s'apparente a regarder un tirage de 44 x 26 cm le nez quasiment collé dessus.
Alors qu'un tirage de cette taille se regarde (ou s'admire, lol) au minimum a 50cm de distance...

Donc, OUI c'est un bon moyen de discriminer des optiques et de voir des défauts et NON ça ne se verra pas autant sur des tirages a une distance de vision normale.

[Dolane]

Vendsoir a dit:
"1) l'affichage parfait d'une image sur mon écran s'effectue a 72 dpi^** de résolution^** (en 1024x768) ET mes yeux sont a environ 60 cm de l'ecran (soit 1.5 fois la diagonale) "
1024/72= 14.3' = 36.2 cm tu as donc un 19' comme le miens, sauf que le miens je le fait tourner à sa definition native soit 1280x1024 avec 89 pixels par pouce ce qui est standard. Ou alors ce n'est pas 72 pixels/pouce (comme dans photoshop) !
"3) Par consequent, si je zoome a 100% sur une image de 3008x2000 soit 6MP avec le meme recul, on peut donc dire que ça s'apparente a regarder un tirage de 44 x 26 cm le nez quasiment collé dessus. "
Le nez sur un ecran télé ou ordi, à part les myopes sans lunettes personne ne le fait, et reculer à 1m50 pour ne plus distinguer les pixels ce n'est pas interdit, à ce moment là l'angle de vision de chaque pixel^* est le même que celui d'une bonne photo vue à 40 cm, et ça devient comparable.
Et pour finir, que l'on soit en crop^* 100% ou à 33%, a même distance de l'ecran on voit toujours chaque pixel^* aussi gros, je ne vois pas en quoi le 33% peut ameliorer l'image. On a simplement gagné qu'en gros on a perdu 2/3 de l'information initiale de l'image car on acffiche plus qu'un pixel^* sur trois ! ( avec bien entendu un tripatouillage des pixels pour rester homogene)
A 100% une image floue se remarque à coup sur, mais beaucoup moins à 25 ou 50 % .
Le detail fin, resultat d'une bonne MAP^* et d'un objectif^* de course se voit à toutes les resolutions y compris à 100 %.
Vive le 100 % regardé intelligement !
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[vendsoir]

[Dolane]

C'est bien simple, un bon ecran CRT a environ 4 pixels par mm, un LCD^* 3 pixels par mm. Une photo argentique est donnée pour 9 - 10 pixels par mm.
Si ton critere de visualisation est de 1.5 fois la diagonale pour la photo argentique, ce sera de 3 diagonales pour du CRT et 4.5 pour le LCD^*.
En 19' cela donne 1.4m en CRT, 2 m en LCD^*, voila...!
Bien entendu tout cela en resolution native soit 1 pixel^* image pour un pixel^* ecran, donc toujours ou presque en "zoom^*" (crop^* 100 %), on ne voit donc qu'une portion de l'image. Tout autre resolution dénature evidement la qualité de l'image (algorythmes de rééchantillonnage oblige )
Ceci dit un bon ecran bien calibré, c'est beau à regarder, aussi beau qu"une diapo.
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[vendsoir]

[Dolane]

bye
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[Cytochrome]

Il est parfaitement légitime de regarder un crop^* à 100% sur son écran. L'histoire de "c'est comme regarder un poster à x cm" n'est qu'un aspect de la question.

Des programmes de dematriçage comme Rawshooter ou Bibble conseillent fortement de faire les réglages de netteté et débruitage à 100%. Et pour d'excellentes raisons : à tous les autres grandissements l'image qui est affichée est interpolée, et selon le programme, la qualité de l'interpolation^* est variable. Ce n'est pas si évident de représenter par ex. 1,65 pixel^* ou 2,39 etc.. de l'image par un pixel^* de l'écran: comment va t-on moyenner? surtout s'ils sont à cheval sur une bordure?

Et puis dans de nombreus cas, et les boitiers 10 MP le rendent parfaitement possible, on désire cropper pour isoler un détail ou en éliminer.

[Fred_pol]

D'accord avec toi Cytochrome pour la netete et le debruiage mais la on s'eloigne fortement du probleme de depart c'est a dire juger de la qualite des objectifs a partir de crops a 100%.
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A+
Fred

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