Sujet: Reglage Colorimétrique

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par Caligula » Jeudi 30 Juillet 2009 16:28

Bon, je vois que vous avez (presque) fait le tour de la question. C'est vrai que j'ai peut-être forcé un peu la mule avec l'imprimante à 7000 euros... mais pour une vraie imprimante "pro", on n'en est pas loin.
Dans le détail, il faut aussi s'occuper du gamut du papier que l'on utilise...

Pendant que l'on est dans les profils colorimétriques, j'en profite pour signaler l'existence d'un utilitaire Microsoft gratuit (si, si) : "Microsoft Color Control Panel Applet" (Windows XP seulement, à ma connaissance). Il permet :

- pour ceux qui ont 2 écrans de modèles ou marques différents, d'attribuer un profil à chaque écran (ce que ne sait pas faire XP nativement, à moins d'avoir deux cartes graphiques)
- d'utiliser un profil pour chaque périphérique : imprimantes, scanners...
- de gérer les profils de la machine,
- de comparer visuellement la "tronche" des différents profils installés.

Une fois installé, on le trouve dans le Panneau de Configuration.

Pour le télécharger, c'est ici.

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par austin-powers » Jeudi 30 Juillet 2009 16:39

rolextra a écrit:C'est bizarre ce que tu écris là....En somme, si je comprends bien, tu conseillerais toi aussi de travailler en mode Adobe RVB ?
Moi je partage totalement ton avis. Mon raisonnement est le suivant : qui peut le plus, peut le moins. L'information perdue l'est définitivement.
Quant à ceux qui déclarent ici que dans un autre fil etc.....on dirait que certains revoyent leurs positions....
Cà prouve au moins une chose.


bizarre ? je ne vois rien de bizarre

oui je conseil adobe, pour ceux qui ont bien compris le principe, mais pour ceux qui ont un doute, autant rester sous srvb (pour eviter par exemple d'envoyer un fichier adobe à un labo)

pour ta remarque qu'une info perdu l'est definitivement, c'est exactement pour ca qu'il est preferable de travailler au maximum en adobe et de convertir qu'a la fin en srvb

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par austin-powers » Jeudi 30 Juillet 2009 16:54

rolextra a écrit:Une petite précision : je travaille toujours en Raw + Jpeg basic.
Quelqu'un peux me dire ici si le Jpeg en mode couleur Adobe existe ???


oui ca existe, un jpg peut avoir n'importe quel profil de couleurs (et il n'y a pas que le srvb et l'adobe d'ailleur, lightroom travaille par exemple avec un autre profil, une variante du prophoto RGB )

cela dit, si tu travaille en nef+jpeg, c'est je pense pour avoir un nef à retoucher si besoin, et un jeg pret à l'emploi, donc pas tres utile d'avoir un jpg en adobe, si tu as besoin de faire du post traitement utilise le nef

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par austin-powers » Jeudi 30 Juillet 2009 16:57

MrPistache a écrit:
Bref pour mon cas particulier, sauf cas exceptionnel, actuellement je reste en connaissance de cause en sRVB. Je comprends que d'autres personnes pour qui la conversion systématique n'est pas un problème et qui ont une imprimante haut de gamme fassent un autre choix.

Mais je persiste à penser que c'est rendre un très mauvais service à un débutant et tout ceux qui ne maîtrisent pas le sujet, que leur conseiller sans autre précaution de passer en AdobeRVB


le principale c'est de comprendre ce que tu fais

sinon comme indiqué dans un message plus haut, ceux qui ont un doute sur la comprehension des profils, devraient restée en srvb plutot que de faire une boulette en envoyant toute une série de tirages à un labo sans avoir converti avant en srvb

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par MrPistache » Jeudi 30 Juillet 2009 17:03

Caligula a écrit:...
Pendant que l'on est dans les profils colorimétriques, j'en profite pour signaler l'existence d'un utilitaire Microsoft gratuit (si, si) : "Microsoft Color Control Panel Applet" (Windows XP seulement, à ma connaissance). Il permet :
- pour ceux qui ont 2 écrans de modèles ou marques différents, d'attribuer un profil à chaque écran (ce que ne sait pas faire XP nativement, à moins d'avoir deux cartes graphiques)
....


Ooooh, ça tombe très bien justement il y a quelques jours un collègue et néanmoins pixeliste, me disait qu'il arrivait pas à calibrer sa nouvelle config bi-écran, qu'il avait systématiquement le même profil qui s'appliquait aux deux ...

Çà devrait le faire aussi pour mes écrans du boulot où je ne pigeais pas que l'un soit toujours mal calibré.

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le sRVB et l'Adobe.

par rolextra » Jeudi 30 Juillet 2009 18:50

Quelle est selon vous la différence entre ces deux photos (je ne parle pas du cadrage, photo réalisée à main levée).
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par austin-powers » Jeudi 30 Juillet 2009 19:57

j'imagine qu'il y en a une qui à ete prise en srvb, et l'autre en adobe puis convertie

mais impossible de savoir laquelle, il faudrait déja que mon ecran soit capable de monter une difference

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par rolextra » Jeudi 30 Juillet 2009 20:52

austin-powers a écrit:j'imagine qu'il y en a une qui à ete prise en srvb, et l'autre en adobe puis convertie


OUi mai il n'y a aucune reconversion !!!!
Elles sont toutes deux sorties du boîtier et juste réduites un point c'est tout.
Donc, si je comprends bien, on ne voit pas de différence...
Alors pourquoi conseiller d'utiliser le sRVB ? puisqu'on ne voit pas de différence en jpg ?
Par contre, avoir le + possible d'infos dans l'image c'est très important pour le postraitement.
Cà n'est que mon humble avis et c'est pourquoi je conseille de conserver le réglage Adobe RVB et de prendre ses photos en Raw + Jpeg.
Je pense que vous m'avez bien suivi. Maintenant si vous avez d'autres arguments...c'est avec beaucoup d'attention que je vous écoute.
Je précise aussi que ces deux photos ont un rendu identique sur mon imprimante "grand public" et sur l'imprimante pro de mon club photo.

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par austin-powers » Jeudi 30 Juillet 2009 21:03

je viens de telecharger tes photos et de regarder, aucun de tes photos ne contient de profils

c'est bizarre

tu as utiliser quoi comme soft ? ton logiciel à du faire une convertion

sinon raw+jpeg c'est bien, tu as le raw (en adobe) pour les retouches, et le jpeg en srvb si pas besoin de retouche

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par MrPistache » Jeudi 30 Juillet 2009 21:05

MrPistache a écrit:Jpeg en mode couleur Adobe existe, c'est un jpeg avec profil ICC inclus tel que CaptureNx, Photoshop ou autres proposent à l'enregistrement.


J'ai l'impression que j'ai dis une bêtise .... si vous me le confirmez j'éditerais :

En fait, on peut très bien avoir une image jpeg convertie ou enregistrée dans l'espace AdobeRVB (ou un autre) sans pour autant qu'elle ne comporte de profil ICC inclu. Auquel cas d'ailleurs, on a pas moyen de savoir quel espace a été utilisé.


NB : a voir, aussi le très intéressant : http://blog.aube-nature.com/?2006/12/21 ... rofils-icc
À retenir : il existe deux types de profils ICC :

* Ceux caractérisant les possibilités colorimétriques d'un périphérique et donnant les "outils" pour en indiquer les correspondances par rapport à Lab : on parle de profils ICC dépendants d'un périphérique (car chaque profil s'applique à SON périphérique et a été construit pour ce périphérique donné)

* Ceux indiquant l'espace colorimétrique utilisé dans une image, pour en représenter les couleurs ! En général Adobe RVB ou sRVB (en photo numérique). On parle de profils ICC indépendants, ou plus communément d'espace colorimétrique, tout simplement !

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par austin-powers » Jeudi 30 Juillet 2009 21:13

MrPistache a écrit:
En fait, on peut très bien avoir une image jpeg convertie ou enregistrée dans l'espace AdobeRVB (ou un autre) sans pour autant qu'il comporte de profil ICC inclu. Auquel cas d'ailleurs, on a pas moyen de savoir quel espace a été utilisé.


oui, tout a fait

mais dans le cas des 2 photos ci dessus, si l'adobe n'avait pas ete converti en srvb, on aurait une difference de couleurs, ce qui n'ai pas le cas, donc je suppose qu'il y a eu convertion par le logiciel de retouche

d'ailleurs dans les parametrage de photoshop, le cas d'une photo sans profil est bien prevu

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par rolextra » Jeudi 30 Juillet 2009 21:20

austin-powers a écrit: aucun de tes photos ne contient de profils
c'est bizarre

Normal, je n'inclus pas le profil dans l'image.
austin-powers a écrit: tu as utiliser quoi comme soft ? ton logiciel à du faire une convertion

J'ai utilisé Nikon Transfert. Pour la réduction, j'ai utilisé AcdSee.
Mais que je fasse la réduction avec n'importe quel logiciel, c'est pareil.

austin-powers a écrit: sinon raw+jpeg c'est bien, tu as le raw (en adobe) pour les retouches, et le jpeg en srvb si pas besoin de retouche

Je vois que tu as tout compris !
Maintenant je mets les deux photos toujours en jpeg avec les profils.

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par rolextra » Jeudi 30 Juillet 2009 21:30

Bon, alors ? on fait quoi maintenant ?
Quel réglage sur le boîtier ? sRVB ou ADOBE ? ?
On dirait qu'il y a des théories qui s'éffondrent.... :|

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par rolextra » Jeudi 30 Juillet 2009 21:40

MrPistache a écrit:C'en est au point que ça devient presque affaire de dogmes indiscutables comme dans le post voisin ici où juste contester le fait, de donner conseil à un total débutant de passer en Adobe RVB, semble avoir été très mal pris.

Ce conseil était donc si mauvais ????
Le débutant pas plus que les spécialistes n'y voient pas de différences entre les deux modes et c'est pour cette raison qu'à mon humble avis cela ne nuit pas d'utiliser le mode Adobe.
Mais je peux me tromper...
Cela dit, avoir dans ses archives des vues avec un maximum d'infos ne peut pas nuire et le jour ou notre débutant maîtrisera sa suite logicielle, ses photos vivront une deuxième vie.

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par MrPistache » Vendredi 31 Juillet 2009 0:03

Salut rolextra,
l'image ne se prête pas vraiment à la mise en évidence de la différence de rendu
En plus sa taille n'aide pas à visualiser les 2 simultanément

Toutefois on remarque les toitures à gauche, nettement plus sombres sur la première, les toit brun sombre sont également assez différents, le mur gris à droite, plus clair sur la deuxième et le jardin au premier plan, globalement plus vif et plus pêchu sur la seconde image.

Mais je le répète, j'ai vu des images où c'était nettement plus flagrant.

austin-powers a écrit:...
sinon raw+jpeg c'est bien, tu as le raw (en adobe) pour les retouches, et le jpeg en srvb si pas besoin de retouche

Il n'y aurait pas erreur ? Si tu as tes jpeg en sRVB c'est que ton boitier est en sRVB.
Pour moi
- si ton configure ton boitier en Adobe, tu as le jpeg en Adobe
- si ton configure ton boitier en sRVG, tu as le jpeg en sRVB
et dans les 2 cas le NEF en fonction du paramétrage de ton logiciel, sera dérawtisé dans l'espace couleur de ton choix. Même si CaptureNx considère que le tag exif "Mode "Couleur" comme une sorte de profil intégré et peut servir à déterminer le choix de l'espace colorimétrique de travail, je crois qu'un RAW n'a pas de profil, d'ailleurs dans Camera Raw, il me semble que l'on choisi celui-ci d'un simple clic.

Si tu passes en Raw+ jpg par exemple pour passer les jpg rapidement a un ami (c'est le seul cas où j'ai fait ça, lors d'un réveillon :lol: ), il vaut mieux configurer ton boitier en sRVB.
Il n'aura pas de surprise s'il fait des tirages et toi tu ouvrira tes NEF dans l'espace de ton choix.

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