Sujet: Sortie Pixeliste Flash à Remerschen et Montenach du 24-08-14

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par cap10_eric » Vendredi 05 Septembre 2014 11:59

quelques images de la fin de matinée à Remerschen
:vbcoucou:

rem_19.jpg
19
rem_19.jpg (487.55 Kio) Vu 450 fois


rem_20.jpg
20
rem_20.jpg (494.98 Kio) Vu 450 fois


rem_21.jpg
21
rem_21.jpg (488.03 Kio) Vu 450 fois

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Re: Sortie Pixeliste Flash à Remerschen et Montenach du 24-08-14

par gerard08 » Vendredi 05 Septembre 2014 16:37

Toujours de superbes photos de votre sortie improvisée.
Bravo à vous tous.

:vbcoucou:

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A bientôt ... Gérard près de Colmar, en Alsace


Mes premières photos ... - Ensuite, il y a eu la suite ... -

Re: Sortie Pixeliste Flash à Remerschen et Montenach du 24-08-14

par papout » Vendredi 05 Septembre 2014 17:02

Eh bien Eric,il semble que tu l'aies trouvé pas mal ce Tamron.
J'aime bien la 18 même si le cadrage laisse, à mon goût, un peu trop d'espace sur la gauche.
amitiés toi et Cat
:coucou2:

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par marckham » Samedi 06 Septembre 2014 9:36

Bonjour Eric :coucou2:
Une photo très agréable du paysage Luxembourgeois . Belle lumière.

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par papout » Dimanche 07 Septembre 2014 15:48

Chambol avait probablement raison
Sa remarque sur le flou de mon image de l'oiseau (première page) que j'ai attribué au manque de résolution n'est probablement pas tout à fait exact.
Cette remarque m'a "turlupiné" et en faisant le calcul de résolution de l'objectif — à supposé qu'il soit parfait — c'est-à-dire sa résolution théorique à 20 m est de l'ordre de 2/10 mm.
Dans ces conditions l'image de l'oiseau serait davantage détaillée qu'elle semble être.
S'il y a un problème de résolution à la lecture, il apparaît alors qu'il y a aussi un problème de bougé à la prise de vue.
Mille excuses Chambol.
Si tu n'as pas raison, pour le moins tu n'as pas tort :mrgreen:
Bravo pour ce coup d'œil et honte à moi de n'avoir pas poussé la réflexion jusqu'au bout. :oops:
:coucou2:

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Re: Sortie Pixeliste Flash à Remerschen et Montenach du 24-08-14

par Chambol » Dimanche 07 Septembre 2014 16:14

Papout :coucou2:
Je sais qu'à mon âge je suis un peu "miro", je n'irai pas jusqu'à prouver physiquement par calculs, mais quand je ne vois pas bien net c'est que :
soit, j'ai abusé de ce liquide transparent très familier dans notre région :clap: :clap:
soit, mes lunettes ne sont pas d'une clarté irréprochable :mdr02:
soit, la photo n'est pas nettes (j'en sais quelque chose, les miennes ne sont pas tout à fait nettes non plus ! nonnon )

Mais tu n'as pas d'excuses à me devoir, c'est tout à ton honneur de vouloir défendre ta prise de vue :super2: :super2:
Et comme tu l'a si bien démontré, je t'en félicite et j'apprécie :boo tes capacités techniques :durdur:

Dans l'attente d'effectuer une sortie ensemble (va falloir attendre les Messins de Bretagne :mrgreen2: ) je continue à me délecter de vos prises de vue de cette journée :amour9:

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par papout » Dimanche 07 Septembre 2014 16:16

Voilà une suite d'une prise de vue exactement à la même distance sur pied
essai 1.jpg
Champ originel
essai 1.jpg (307.68 Kio) Vu 421 fois

essai 2.jpg
recadrage coeff x2
essai 2.jpg (282.5 Kio) Vu 421 fois

mouche.jpg
vue pixel pour pixel (100 %)
mouche.jpg (55.67 Kio) Vu 421 fois


:vbcoucou:

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Re: Sortie Pixeliste Flash à Remerschen et Montenach du 24-08-14

par Chambol » Dimanche 07 Septembre 2014 16:19

Dis Papout, sur ton D800, lors de la mise au point, n'y a-t-il pas le ou les collimateurs illuminés en rouge sur l'emplacement de cette MAP ???

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par papout » Dimanche 07 Septembre 2014 16:41

Oui, le collimateur qui a mis au point — le central — est rouge signifiant qu'il a mis au point : sur la mouche.
Tu auras compris que j'essaie de comprendre la limite de cet objectif.
Je vais regarder encore quelque chose maintenant.
à plus
:coucou2:

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par papout » Dimanche 07 Septembre 2014 17:07

suite
Je viens de faire des mesures.
La mouche fait 37 px d'image capteur. Si on considère qu'elle mesure entre 8 et 10 mm, cela fait entre 3,7 et 4,6 px/mm donc la résolution est comprise entre 0,27 et 0,21 mm. C'est proche de la valeur théorique de 0,2 mm !
Là où est mon interrogation, pour l'oiseau comme pour la mouche, c'est que les détails de 2/10 mm ne font pas une mouche "très détaillée".
Quand on regarde l'image de la mouche à 100 % à 90 cm (même plus près si on veut mais hors résolution de l'œil), les détails au 2/10 mm près ne semblent pas exister.
Certes 2/10 mm c'est la moitié de la résolution de l'œil à 30 cm ; c'est peut-être là que ce cache le "loup".
Ah ces problèmes de résolution sont vraiment très compliqués.
:coucou2:

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par papout » Mardi 09 Septembre 2014 13:14

Flou et résolution –FIN—

Voilà je mets un point final à cette intéressante discussion à propos de "l'oiseau flou".
Après réflexion approfondie et calculs que je passerai ici (à disposition pour ceux qui les veulent) j'explique.
Netteté et résolution sont des notions tellement proches qu'il est aisé de les confondre et difficile de faire la part des choses.

De la résolution
a) Un 600 mm a un angle de champ de 4° soit à 20 m : 1,40 m de largeur de champ.
Le D800 a 7360 px de large ce qui donne une résolution du champ de 5,25 px/mm soit presque 2/10 mm.
b) Un objectif ouvert à f/6.3 a une résolution à 20 m de 0,182 mm soit presque de 2/10 mm
==> le D800 est tout à fait cohérent pour restituer la résolution théorique de l'objectif.

On sait que 5 px/mm c'est la moitié de la résolution de l'œil. Dès lors, l'oeil considère ne pas voir suffisamment de détails.
De surcroît, si on procède à un recadrage coeff. x2, alors on agrandit de deux fois la partie de l'image recadrée si on la
regarde à la même dimension que l'originale. Cela a pour effet de diminuer encore la résolution par 2 et le cerveau considère, à tort, que c'est flou (même regardé à 90 cm d'un écran de 40 cm environ de base).
Le manque de détails conduit à l'idée de flou, là est la confusion.

Du flou
Des découvertes de Airy et du critère de Rayleigh, nous savons qu'un flou se traduit par un décalage de l'image du côté
du mouvement et avec un contraste moindre.
Les deux images ci-après montrent un léger (à droite) et un fort flou (à gauche).
On remarque bien le dédoublement de l'image proportionnel à la vitesse de déplacement.
Flou.jpg
Flou.jpg (104.31 Kio) Vu 393 fois

Dans les deux images (de l'oiseau en question) ci-après agrandie à 100 % (à droite) et même 200 % (à gauche) il est difficile de distinguer un dédoublement. Dans le grandissement à 200 % on distingue même le crénelage des pixels sans noter de dédoublement, ce qui prêche évidemment pour l'absence de bougé ou pour le moins pour un bougé très faible.
détail.jpg
détail.jpg (191.86 Kio) Vu 393 fois


Conclusion
Si le flou ne peut pas être formellement écarté, il est à l'évidence faible et vient donc au second degré devant la
prépondérance du manque de résolution.

Nota : les calculs montrent que ce couple boîtier-objectif à 600 mm donne une bonne apparence de netteté (c'est-à-dire
lorsque la résolution de l'image est comparable à celle de l'oeil) pour une prise de vue à mois de 10 m.

Pour information : les calculs et mesures permettent de dire que l'oiseau avait une largeur de 47 mm avec une définition
de 250 pix. Pris à 10 m sa définition aurait été de 470 pix.

Donc si l'ami Chambol n'avait pas tout à fait tort, il n'avait pas entièrement raison. :mrgreen:
:coucou2:

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par cap10_eric » Mardi 09 Septembre 2014 15:05

gérard et Marc :coucou21:

georges c'est intéressant tout ce que tu nous explique là, mais cela commence à devenir trop technique pour moi. Mais merci d'essayer d'éclairer nos lanternes :coucou2:

quelques petites de l'après-midi (toujours en proxy) pour relancer un peu :wink:

rem_22.jpg
rem-22
rem_22.jpg (490.83 Kio) Vu 388 fois


rem_23.jpg
rem-23
rem_23.jpg (454.54 Kio) Vu 388 fois


rem_24.jpg
rem-24
rem_24.jpg (422.61 Kio) Vu 388 fois

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par marckham » Mardi 09 Septembre 2014 15:13

:coucou2: éric,
Pour moi l'araignée et le papillon ont ma préférence. :clap:

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par cap10_eric » Mardi 09 Septembre 2014 15:16

merci à toi, Marc :coucou21:

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Re: Sortie Pixeliste Flash à Remerschen et Montenach du 24-08-14

par papout » Mardi 09 Septembre 2014 15:51

Je comprends Eric, mais il convient de bien comprendre les choses.
Je sais la technique ce n'est jamais facile, il faut toujours s'accrocher un peu, mais au pire tu passes, ce n'est pas grave. Cela peut tout de même servir à ceux qui veulent approfondir les choses.

Tu vois, pour être simple, la netteté c'est quand tu vois un trait qui fait qu'un seul trait, sans bord moins contrasté.
La résolution c'est la plus petite partie que l'on peut distinguer, par exemple l'espace entre deux traits nets.
Or on confond souvent les deux.
Voilà tu as tout compris (ou presque :mrgreen: )
amitiés
:coucou2:

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