Sujet: Stabilisation sur le boitier ou sur l'objectif ?

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par Lesfilmu » Lundi 23 Juin 2008 8:55

Racoon63 a écrit:Pourquoi les autres marques l'ont elles fait, la stab par le boîtier sur des reflex ?
Pour des raisons qualitatives, techniques ou alors économiques ... ?

Qualitative, certainement pas. Economique, peut-être. Technique, non. Marketing, TRES certainement... ça ne fait même aucun doute... Nikon et Canon font de la stab optique depuis plus de 10 ans, les autres sont venus après, il fallait se démarquer... et rattraper le temps perdu. Vu que renouveler tout le parc optique est long et cher, l'argument marketing du "vous stabilisez vos anciennes optiques" était excellent et permettais de rattraper le retard.

Minolta l'a fait en premier, ça ne l'a pas empêcher de mourrir... :wink:

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par Lesfilmu » Lundi 23 Juin 2008 8:57

Racoon63 a écrit:Je sors ...

C'est dommage, je trouve la discussion intéressante. Faut pas se vexer, personne ne cherche à imposer à l'autre, simplement, on (je) essaie de te montrer qu'il existe plusieurs façons de considérer la question :wink:

De toute façon, le seul qui sache ce qu'il veut faire, c'est... Nikon... non ? :wink:

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par Numerica » Lundi 23 Juin 2008 9:15

Je crois que là, enfin, nous sommes tous d'accord !....

:wink:

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par luan » Lundi 23 Juin 2008 9:20

Lesfilmu a écrit:
Racoon63 a écrit:Je sors ...

C'est dommage, je trouve la discussion intéressante. Faut pas se vexer, personne ne cherche à imposer à l'autre, simplement, on (je) essaie de te montrer qu'il existe plusieurs façons de considérer la question :wink:

De toute façon, le seul qui sache ce qu'il veut faire, c'est... Nikon... non ? :wink:



a bon ? il me semblait que Nikon se basait sur les desirs des pixelistes ;o) on m'aurait menti ! :wink: :wink: :wink:

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" Choice . The problem is choice "

par Toudie » Lundi 23 Juin 2008 11:06

LyonDag a écrit:
Pour résumer :
Stab boitier => compacts/bridges.
Stab optiques => Reflex.



Je ne suis pas d'accord avec toi. Il faut arreter de penser parceque nikon et canon le font c'est forcement professionnel et les autres c'est amateur.

La stabilisation par deplacement du capteur est utilisé dans des domaines plus sophistiqué que nos apn.

Et c'est aussi une question de brevet.

Chaque systeme possède ses avantages et ses inconvenients. Et ni l'un ni l'autre n'est plus professionnel ni amateur.

Je trouve que rajouter des pièces en mouvement dans une optique cela rajouté des risques de pannes en plus, qui ne sont pas pris en charge pas la garantie de vice caché, car c'est considérés comme etant des pieces d'usures. ( lire un article fort interressant de Ci sur la mauvaise surprise des objectifs haut de gamme canon, cela aurait pu être nikon dans leur exemple ).

Puis qu'on le veuille ou non, rajouter un bloc optique supplementaire dans une belle optique cela degrade sensiblement son rendu.

Mais cela n'est que mon point de vue. Une optique pour moi c'est un achat qui dot etre perrenisé le plus longtemps possible.

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par luan » Lundi 23 Juin 2008 11:40

:+1: pour Toudie :mrgreen: moins y a de techno moins ca tombe en panne .. c'est comme pour les voitures d'aujourd'hui ... :roll: sais pas si c'est une bonne comparaison !

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" Choice . The problem is choice "

par lefredo » Lundi 23 Juin 2008 13:11

Coniglio a écrit:
Racoon63 a écrit:Moins de choses qui bougent ... ?
Et ça ne bouge peut être pas dans l'optique ... ?
Mais bon, ne relançons pas le débat !
Qui vivra verra.
En attendant le Nikon P80 à une stabilisation par ... le capteur !
Hé oui ...
Pourquoi ne l'ont ils pas fait par l'optique ... mmmh ?
Faut il y voir une première approche ?
:-D :-D :-D


Eh bien je pense que c'est davantage pour des raisons techniques que qualitatives. Sur un fut optique aussi petit et mobile (rétractable) on aurait du mal à caser un équipement de stab (qui nécessite un minimum de place) donc on met le tout sur le capteur.


Il est tout à fait possible de stabiliser l'optique du P80! Panasonic (par exemple) arrive bien à stabiliser les optique de ses compacts, autrement plus petites que celle du P80. A moins qu'il n'y ait "tromperie" et qu'il s'agisse de stabilisation du capteur? Mais je ne crois pas...

Sur le pourquoi de la stabilisation par le capteur du P80, j'ai une piste. Des (bonnes ou mauvaises) langues laissent entendre que le P80 serait un "clone" de Fuji à la sauce Nikon (principalement, Nikon aurait adapté son propre traitement d'image). Et comme il me semble bien que le bridges Fuji sont stabilisés au niveau du capteur... :idea:
N'oublions pas que Nikon ne se foule pas trop dans le domaine des compacts et avait laissé de coté depuis quelques temps les bridges. Il me semble donc pas incohérent que ce retour sur ce marché se soit fait en réutilisant de l'existant ... ailleurs.

Enfin, juste mon avis...

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par Moebus » Lundi 23 Juin 2008 13:27

lefredo a écrit:
ChristopheD a écrit:
lefredo a écrit:ChristopheD, n'as tu pas entendu la rumeur : Nikon devrait sortir un D700 FF dans cette gamme de prix.
Enfin, moi je dis ça ... :mrgreen:

SI mais pas avec 24MP, juste la moitié ! :roll:
SI j'investis dans un boitier FF, c'est pour la beauté de l'image, les possibilités de recadrage et la gestion de la profondeur de champs. Donc plus il y a de pixel, mieux c'est. :wink:

Maintenant si le D700 a un autofocus encore plus rapide que le D3, et est capable de balancer à plus de 10 images/secondes, je le prends (là c 'est un autre argument qui m'intéresse).

Mais s'il a moins de pixel qu'un Alpha 900 (appelons un chat, un chat), n'a pas un AF ou une rafale plus rapide, j'ai une tripoté de beaux cailloux en monture Minolta A qui piaffent d'impatience ! :wink:


:oinoin:

Rassure toi, on peut en guérir.

Voici la prescription :
- ne plus regarder la pub (surtout à la télé)
- ne plus écouter les vendeurs de la FNAC (ou pire, de Darty :lol: )
- faire des belles photos avec son matos (SI, c'est possible)

Si le mal persiste encore à Noël, consulter un ... Non rien, c'est sûrement complètement perdu :mdr02:


:vbjump: :vbjump: :rire2:

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par abraben » Lundi 23 Juin 2008 20:00

Racoon63 a écrit:En attendant le Nikon P80 à une stabilisation par ... le capteur !
Hé oui ...
Pourquoi ne l'ont ils pas fait par l'optique ... mmmh ?
Faut il y voir une première approche ?
:-D :-D :-D


La visée d'un bridge sur fait sur un écran donc la stabilisation du capteur entraine aussi la stabilisation de la visée.
Ainsi la solution est rentable et moins coûteuse que de bouger des lentilles déjà nombreuses dans un objectif avec une telle plage.
En Reflex, la qualité exige une stabilisation optique malgré le coût...

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par Racoon63 » Jeudi 26 Juin 2008 6:22

Non non, je ne suis pas véxé.:shock:
Mais je pensais soulever un débat plus que la défense inconditionnelle d'une marque : Nikon.
Sur ce site dédié à cette marque, peut-on dire des gros mots comme Canon, Sony, Pentax ...?
Pire, Samsung !
:-D :-D :-D
Sûr que Nikon est une bonne marque. Sinon pourquoi aurais je acheté un de ses boîtiers et quelques unes de ses optiques ...?
Nikon est une bonne marque, fiable, pereine, avec de bonnes optiques...
Comme Canon, non ?
D'ailleurs, à ce titre, je viens de lire sur un autre forum (rumeur ?) que cette marque étudiait la possibilité de la stabilisation par le capteur sur ses boîtiers d'entrée de gamme, voir sur "tous" ses boîtiers avec une déconnection de la stab capteur lorsque l'on monterai une optique stabilisée ...
Que pensez vous de cette possibilité ?
Marketting, sûrement !
Et du confort en plus , aussi.
Et ressortir ou trouver des optiques encore utilisables en numérique (télé, objectifs macro, etc ...)

Pour conclure, j'avais lu l'article concernant la réparation "régulière" le la stabilisation d'une optique stabilisée Canon, que ce dernier considérait comme de l'usure et non comme un défaut ou un panne ... donc pas de garantie.
On paye.
Encore.
Quitte à payer, je préfère changer de boîtier que d'objectif, non ?
En attendant, je vais me contenter de laisser mourir mon D80... et quand se sera le moment de changer de boîtier, je souhaite de tout cœur que Nikon aura pris "la" bonne décision ... et proposera, peut être comme ses concurrents, une version stab capteur ...
Votre avis (impartial)? :-D

Racoon63

par Lesfilmu » Jeudi 26 Juin 2008 7:18

Racoon63 a écrit:Mais je pensais soulever un débat plus que la défense inconditionnelle d'une marque : Nikon

Tu ne soulèves pas un débat, tu réveilles un sujet récurrent :wink:

Et personne ne défend qui que ce soit. Tu avances un argument intéressant, on t'oppose des arguments, intéressants aussi, c'est le principe même de la discussion, non ? :wink:

Racoon63 a écrit:Sur ce site dédié à cette marque, peut-on dire des gros mots comme Canon, Sony, Pentax ...?
Pire, Samsung !

Pixelistes n'est pas dédié (seulement spécialisé), et oui, tu peux citer quelque autre marque que tu veux, même poster tes photos prises avec autre chose que Nikon, personne ne t'en tiendra rigueur, au contraire même !!

Racoon63 a écrit:D'ailleurs, à ce titre, je viens de lire sur un autre forum (rumeur ?) que cette marque étudiait la possibilité de la stabilisation par le capteur sur ses boîtiers d'entrée de gamme, voir sur "tous" ses boîtiers avec une déconnection de la stab capteur lorsque l'on monterai une optique stabilisée ...
Que pensez vous de cette possibilité ?

C'est une possibilité "non nulle". La guerre commerciale étant ce qu'elle est, tout le monde étudie toutes les solutions possibles. En gros, on "sort" entre 1 et 10% des options étudiées... reste juste à savoir lesquelles :wink:

Ensuite, prendre du recul sur ce qui est posté sur Internet, dans 99% des cas, c'est "jojo boule de cristal qui confond ses rêves avec la réalité économique" :wink:

Racoon63 a écrit:Marketting, sûrement !

Marketinf certainement !!

Racoon63 a écrit:Quitte à payer, je préfère changer de boîtier que d'objectif, non ?

Toi oui, pas de soucis.

Moi je préfère ne rien stabiliser, ni le boitier, ni l'optique. Et mon souhait, c'est de continuer à avoir le choix... Dans le boitier, je ne l'aurai plus...

Racoon63 a écrit:Votre avis (impartial)? :-D

Mon avis impartial, c'est que surtout ils ne changent rien : qu'ils nous laissent le choix de stabiliser ce qu'on veut (donc par l'optique), et de ne rien changer au boitier :wink:

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par Racoon63 » Jeudi 26 Juin 2008 7:31

Entièrement d'accord avec toi sur ce point :
Avoir le choix !
LA STAB :
Donc, je choisi à ma convenance de stabiliser ou non mon boîtier en connectant la stab ou pas.

Mon souhait à moi tu le connais.
Comme toi, qu'ils nous laissent le choix : La stab par le boîtier ou par l'optique ...

Au final, si Canon fait la stab boîtier, sûr que Nikon emboîtera le pas ...
Si ces deux marques de pointe veulent ratisser plus large et aller piocher dans la clientèle amateur ...
Qui vivra verra ... et dans tous les cas, on en reparlera ... je ne manquerai pas de relancer ce fil le moment venu ...
:-D :-D :-D
Bonne journée à tous !

Racoon63

par cali31 » Jeudi 26 Juin 2008 7:42

Racoon63 a écrit:
Au final, si Canon fait la stab boîtier, sûr que Nikon emboîtera le pas ...
Si ces deux marques de pointe veulent ratisser plus large et aller piocher dans la clientèle amateur ...
Qui vivra verra ... et dans tous les cas, on en reparlera ... je ne manquerai pas de relancer ce fil le moment venu ...
:-D :-D :-D
Bonne journée à tous !


Ca m'étonnerais que Canon fasse un boitier stabilisé vu que presque toutes leurs optiques sont stabilisées........ Il n'y a aucun intérêt pour eux à faire ça........ :roll:
Nikon pareil...... Ils sont eux aussi en train de stabiliser toutes leurs optiques..... Même en bas de gamme, il ne manque plus que le 18-55...

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par luan » Jeudi 26 Juin 2008 7:48

le 18-55 existe deja en VR non ?

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" Choice . The problem is choice "

par lefredo » Jeudi 26 Juin 2008 8:14

Absolument, le 18-55 existe bien en VR

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