Sujet: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

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Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par JC83 » Jeudi 25 Juin 2020 17:09

Bonjour à tous
Je vais peut-être parler d'un sujet qui a déjà été évoqué.
La nouvelle monture des Nikon Z était censée apporter - entre autres choses - la possibilité d'un gain de poids et d'encombrement pour les futurs objectifs dédiés.
Or si j'en juge par la taille, par exemple, du nouveau 50mm, on est loin du compte...
Il est dommage dans ces conditions que Nikon n'ait pas conservé l'ancienne monture.
Quel est votre avis sur le sujet ?

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par achege » Jeudi 25 Juin 2020 17:49

Bonjour JC83. On avait déja débattu de ce sujet dans un autre fil, les rumeurs peut être ?
Pour moi, le seul vrai gain c'est en complexité. Les formules optiques peuvent être plus simples car le "trou" étant plus grand sur la monture Z, il y a moins besoin de torturer le flux lumineux.
Pour l'encombrement, la réflexion est simple : le diamètre de la lentille d'entrée dépend de la focale et de l'ouverture. Quelque soit la monture, un 50 F/2 aura une lentille frontale de 25. La taille de la lentille de sortie dépend de la taille du capteur et du diamètre de la monture. Donc un Z aura la même lentille d'entrée mais une lentille de sortie plus grosse. Aucun gain en encombrement possible, sur le diamètre. Si la formule optique est plus simple en revanche on devrait pouvoir espérer un gain en longueur. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. La faute au tirage, plus court sur la monture Z et qu'il faut compenser en allonger le tube de l'oobjectif ? Là j'avoue mes limites en optique. Formule optique plus simple doit également permettre une meilleure transmission de la lumière. Là encore, je suis à mes limites.

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par JC83 » Vendredi 26 Juin 2020 10:30

Salut achege
Moi non plus je ne m'y connais pas trop en optique, je me demande seulement pourquoi Nikon n'a pas construit les boîtiers de ses hybrides de façon à pouvoir utiliser directement les objectifs existants.
Certes, grâce à ces nouveaux objectifs, on est censé atteindre des performances inégalées (?) mais la simplification de la formule optique devrait conduire à une diminution des coûts de construction et par conséquent des prix d'achats : or, si je prends simplement le cas d'un 50mm 1,8, le dernier "monture Z" vaut trois fois le prix de celui que j'utilise sur mon Df !
Pour caricaturer, si je me balade avec mon Df muni d'un 50mm, je suis plus léger et discret qu'avec un Z6 muni du 50mm dédié. Je trouve ça aberrant et contre-productif pour la publicité d'un hybride.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres marques comme Canon et Sony.

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par achege » Vendredi 26 Juin 2020 13:36

Ah oui mais il y a un petit malentendu : quand un industriel fait des économies sur son processus de fabrication, il ne répercute pas forcément ces économies sur le prix de vente. Et crois moi, des campagnes de gain de coût, j'en ai fait quelques unes. :mrgreen: Ceci dit, je ne connais pas le montant du chèque que nos clients signent.

Il y a un autre aspect financier important : c'est les coûts de recherche et développement. Ceux de la monture F sont remboursés depuis longtemps et ne pèsent probablement que très peu dans le coût d'une optique F. Alors que les coûts de la Z sont là encore pour quelques années. Au départ, si Nikon utilise la même logique financière que celle qui est pratiquée dans les boîtes pour lesquelles j'ai bossées, les couts du développement sont ventilés sur une certaine quantité de produits. L'équivalent de 2 ans de production, ou 3 ou 5, ça dépend des produits, je n'ai aucune idée de se qui se pratique dans l'industrie photo japonaise. Au bout de cette période, tu as vendu conformément aux prévisions, tu peux envisager de baisser le prix public, puisque la partie des couts d'étude est remboursés, il ne te reste que le coût que l'on dit récurrent : matériaux, main d'oeuvre, licences,... Si tu vends plus que tes prévisions, tu peux baisser tes prix dès que tu as atteint les volumes prévisionnels. Si tu vends moins que tes prévisions... Mauvaise limonade. Tu peux en arriver à ne jamais pouvoir rembourser tes investissements initiaux et là tout devient possible, y compris la faillite.
C'est classique en fait, plus tu vends, plus tu as de facilité à baisser tes tarifs tout en conservant de bonnes marges. Il faut laisser le temps à la monture Z de s'installer.

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par JC83 » Lundi 29 Juin 2020 15:08

Oui, c'est sûr.
Mais si les prix des boîtiers baissent régulièrement, pour les objectifs c'est rarement le cas, même avec l'ancienne monture. Ils sont toujours pour la plupart très chers, à l'exception des 50mm et 85 mm 1,8.
Aussi je me demande si c'est un bon calcul de la part de Nikon ce changement de monture et s'il n'aurait pas mieux valu garder l'ancienne et construire les boîtiers hybride en conséquence.

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par achege » Lundi 29 Juin 2020 16:10

L'avenir nous le dira. Il fallait qu'il passe par la case mirrorless, puisque tout le monde à l'air d'y passer. Ils ont dû faire de longues études de marché et sont partis sur une solution gros diamètre, faible tirage. Je préfère ne pas être dans la peau de celui qui a pris cette décision, qui engage l'entreprise pour de nombreuses années... ou l'envoie au naufrage.

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par Pierock » Mercredi 01 Juillet 2020 8:26

C’est un sujet polémique et souvent de détracteurs qui n’ont pas bien saisi.

Ce n’ai pas la monture qui est contraignante pour l’encombrement d’un boîtier mais la taille du capteur et de sa stabilisation. C’est plus facile de faire un petit boîtier stabilisé avec un petit capteur stabilisé type Aps-c que 35mm.
Le z50 est plus compact qu’un Fuji par exemple malgré sa monture Z. Celui qui veut vraiment quelque chose de discret et compact peut prendre son smartphone...

En 35mm, le boîtier des Z6/Z7 restent plus légers et compact que tous les DSLR.

Si tu compares un Df chaussé d’un zoom 14-24mm ou d’un 24-70mm monture F avec leur équivalent en Z monture Z, il y a un gain important en poids, encombrement, en diamètre de filtre etc.

Les objectifs Z ont une conception différente que les F. Il y a des micro moteurs pour l’AF qui sont longitudinaux permettant plus de précisions, silencieux, pratiquement sans focus breathing, consommant moins etc.

Enfin, la monture Z est la plus large du marché permettant d’offrir la plus grande capacité de monter des objectifs du marché via des bagues d’adaption. Si l’intérêt qualitatif est faible pour les zooms, en revanche la qualité est au rendez vous pour tous les grands angles.

Je trouve que cette monture Z est vraiment ce qui va permettre à terme de différentier la qualité d’image produite par le système Z avec celle des smartphones qui atteignent déjà la qualité APS-c.

La monture Z, c’est aussi plus contacts et donc de communication entre l’objectif et le boîtier. Cela permet de traiter l’image dans le boîtier en fonction de l’objectif.

Il faut aussi se rendre compte que le marché évolue avec de nouvelles générations dans le monde entier qui font de la photo et de la vidéo et que pour cette dernière discipline, l’adaptation d’objectifs est clé. Il suffit aussi de monter un ensemble Z sur un gimbal pour voir la différence avec un DSLR et des objectifs F.

Bref pour moi, la monture Z est une somme d’avantages très importants et le statut quo en F aurait tué Nikon.

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par achege » Mercredi 01 Juillet 2020 11:34

Entièrement en ligne avec ce que vient d'écrire Pierock. A part peut être sur la compacité des smartphones où il y aurait des choses à dire. :lol:
J'en envie de rajouter que dans tout Z, il y a un mirrorless en monture F qui sommeille. Il "suffit" de lui ajouter la bague, faire une croix sur les AF-D et sur la compacité.

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par Romain18 » Mercredi 01 Juillet 2020 16:59

Et clairement on fait une croix sur les AFD mais on fait revivre les AIS en revanche avec ce focus peaking ainsi que la Loupe direct en un clic pour la Map.

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par alain x » Mercredi 01 Juillet 2020 20:50

Romain18 a écrit:Et clairement on fait une croix sur les AFD mais on fait revivre les AIS en revanche avec ce focus peaking ainsi que la Loupe direct en un clic pour la Map.

On ne peut pas utiliser les AFD en manuel, tout comme les AIS en Focus Peaking ?

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par Romain18 » Mercredi 01 Juillet 2020 21:55

Si bien sur mais utiliser un AFD en manuel, ça perd un peu de son sens.
Les AFD avait l'avantage d'être des objectif AF moins cher sur les boîtiers motorisés, du coup avec cette motorisation en moins, ils deviennent manuel comme des AIS mais la bague de Map est incomparable que ça soit niveau onctuosité ou niveau course, c'est un peu dommage mais c'est le jeu.

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Re: Sur les hybrides Nikon et le changement de monture

par Pierock » Jeudi 02 Juillet 2020 7:04

En parlant de monture Z, les nouvelles rumeurs du jour

List of rumored Nikkor lenses to be announced together with the Nikon Z5:
24-50mm f/4-6.3,
50mm f/1.2,
14-24mm f/2.8

https://nikonrumors.com/2020/07/01/list ... z6R0yC7vrW

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par achege » Vendredi 10 Juillet 2020 18:56

Voici un article intéressant de Nikon Rumors, où on trouve une comparaison intéressante sur les tailles respectives des objectifs Z et F. Pour les focales fixes, clairement, la promesse de compacité était une promesse électorale. :mdr02: Les Z sont nettement plus gros et les formules optiques plus complexes en dépit de ce que je pensais. Curieusement pour les zooms, la tendance s'annule, les Z sont plutôt de même taille que leurs équivalents en F, sauf pour le Z24-70 qui est nettement plus petit. Etonnant.

https://nikonrumors.com/2020/07/09/niko ... ore-148120

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par alain x » Vendredi 10 Juillet 2020 20:30

Je ne comprends pas pourquoi certains se sont imaginé qu'une monture plus grande et un tirage plus court produiraient des objectifs moins volumineux.
Tout au contraire doit produire des cailloux plus gros, mais nettement plus performants.
Ce que nous observons à chaque nouvelle sortie.

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par JC83 » Vendredi 10 Juillet 2020 23:46

alain x a écrit:Je ne comprends pas pourquoi certains se sont imaginé qu'une monture plus grande et un tirage plus court produiraient des objectifs moins volumineux.
Tout au contraire doit produire des cailloux plus gros, mais nettement plus performants.
Ce que nous observons à chaque nouvelle sortie.

Il ne s'agit pas d'imagination, mais de demande. Jamais dans les différents fils à ce sujet (et en particulier celui des rumeurs) il n'a été question de l'amélioration de la qualité des objectifs - déjà superlative ; en revanche, la quasi-totalité des espérances allaient dans le sens de la compacité et de la diminution du poids et de l''encombrement. C'est raté. :wink:

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