Sujet: Test: bokeh vs longueur focale

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Test: bokeh vs longueur focale

par danm_cool » Jeudi 17 Juin 2010 22:56

Bonjour,

Comme j'ai passé une commande pour un 85mm 1.8 et comme j'ai déjà un 35mm 1.8, je me suis demandé bêtement quel pourrait y être le gain en terme de bokeh, les 2 objectif ont la même ouverture, mais une longueur focale différente. Apres des calculs, le 85mm serait capable a mieux isoler le sujet du fond (avec un rapport lie directement a la longueur focale), mais avec la même profondeur de champs que le 35mm, pour un cadrage équivalent.

Voici un test en images avec mon zoom a 35mm 5.6 et 85mm 5.6:

1. 35mm f/5.6:
Image
2. 85mm f/5.6:
Image

On peut constater que pour un cadrage presque identique sur le sujet, le bokeh est approximativement 2 fois plus grand à 85mm.

A venir le test avec les focales fixes 35mm 1.8 et 85mm 1.8.

A+
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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par peteshifter » Mercredi 14 Juillet 2010 8:23

Qu'entends-tu par " bokeh 2 fois plus grand" ?

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par pascom » Jeudi 15 Juillet 2010 14:49

Les "pastilles" ont l'air 2 fois plus grandes :clap:

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par seungki » Samedi 17 Juillet 2010 0:09

salut damn_cool, je n'ai pas compris non plus! pourrais tu être plus précis? que cherches tu à mettre en évidence? ce qui est certain, comme tu le dis, il est plus difficile de faire un arrière plan très flou avec une courte focale qu'avec un petit télé comme le 85mm.

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par danm_cool » Samedi 17 Juillet 2010 12:05

En fait j'essaie d'argumenter avec des exemples la théorie qui dit que le bokeh (flou de l'arrière plan, a mon avis, équivalent aux aberrations sphériques générés par une source de lumière qui n'est pas dans le plan de netteté) est proportionnel en taille avec la longueur focale et avec le numéro f (ou inversement proportionnel avec l'ouverture) de l'objectif.
Pour être plus clair, un rond est 2 fois plus grand (pour le même cadrage du sujet) avec une focale de 200mm a, par exemple, f/5.6, que a une focale de 100mm a f/5.6. Maintenant si on essaie d'appliquer l'ouverture dans la formule, ça se complique, car entre 2 ouvertures on a facteur de multiplication de 1.4, et on a besoin d'ouvrir 2 stops pour doubler la taille du bokeh, par exemple le bokeh a f/4.0 est 2 fois plus petit que un bokeh a f/2.0 (4.0/2.0=2).
Si on devrait choisir entre un 35mm f/1.8 et un 200mm f/5.6 pour mieux isoler le sujet du fond, le gagnant est le 200mm car son bokeh est (200/35)*((1/5.6)/(1/1.8))=(200/35)*(1.8/5.6)=1.83 fois plus grand que celui du 35mm.

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par Fredo987 » Jeudi 03 Mai 2012 16:31

Salut, je me posais la question aujourd'hui même, mais où as-tu trouvé cette formule mathématique s'il te plaît ?

Merci beaucoup :-)

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par danm_cool » Jeudi 03 Mai 2012 17:01

Fredo987, le cadrage est proportionnel a la longueur focale, un même sujet photographié a la même distance a 50mm et 100mm serait 2x plus grand avec la focale de 100mm, et a partir de cette hypothèse, j'ai tout déduit...
Et pour l'ouverture, c'est simple, la taille des disques de bokeh devrait y être (plus ou moins) proportionnelle avec l'ouverture choisie (en fonction aussi de la construction de l'objectif).

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par Fredo987 » Jeudi 03 Mai 2012 17:48

Ok merci, je te dis tout de suite, je n'ai pas tout compris, mais ça marche selon certaines règles bien définies, ça j'ai compris.

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par pjskyman » Mardi 08 Mai 2012 15:19

Avec un rapport de reproduction identique d'un sujet net et avec une ouverture constante, normalement les flous d'arrière-plan évoluent en taille de manière proportionnelle avec la focale. C'est ce que j'avais remarqué visuellement et vérifié par le calcul.
Un 50 mm réglé à f/2 donne des flous quatre fois plus petits qu'un 200 mm f/2 à pleine ouverture. Ca corrobore avec tes constatations, danm_cool :wink:

Fredo987 a écrit:Salut, je me posais la question aujourd'hui même, mais où as-tu trouvé cette formule mathématique s'il te plaît ?

Il existe une formule pour calculer la taille des flous d'arrière-plan. C'est en réalité la formule de la profondeur de champ que tu "retournes". La formule de la profondeur de champ contient une variable qui est le cercle de confusion. En devenant une inconnue dans l'équation, cette valeur devient directement la taille du flou d'arrière-plan. J'ai trouvé un tableur sur le net un jour calculant ça, mais il n'était pas évident à utiliser. Sinon, voici la formule :
c = f² x (Ddpn - D) / (D x N x Ddpn)
avec :
f la focale, en mm
D la distance de mise au point, en mm
Ddpn la distance de l'arrière-plan, en mm
N l'ouverture, juste le nombre lui-même (par exemple ouverture de f/5.6, alors N vaut 5.6, et il est conseillé de prendre la valeur réelle qui est 4 racine de 2)
c la taille du flou d'arrière-plan, en mm sur le capteur ou sur le film, à convertir en pixels d'après la densité de ton capteur, ou en mm sur un tirage en connaissant le facteur d'agrandissement entre le négatif et le tirage.

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par Buzz49 » Dimanche 19 Août 2012 9:43

Intéressant ton fil Danm_cool je le posait la question depuis longtemps:
Comment faire pour trouver la différence de distance entre le point focale et le sujet pour avoir le même cadrage entre deux longueurs focales différentes.

Il existe des Applications genre f/8 qui te donnent les profondeurs de champ par rapport à ton appareil/ta focale/ton ouverture et ta distance de mise au point.
Ça te donne par exemple une même PDC pour un 105 mm à 2,8 avec une distance de 85cm qu'avec un 85mm à 1,8 toujours à 85cm.
Normal puisque la différence de focale est compensée par la différence d ouverture!
Mais dans la pratique une plus courte focale t'oblige à te rapprocher pour un même cadrage.

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par danm_cool » Dimanche 19 Août 2012 20:06

hello Buzz49, en fait pour le test j'ai fait au plus simple, c'est a dire que j'ai essayé d'avoir scrupuleusement la même taille du sujet au différentes focales, car avec des focales différentes c'est un peu dur de retrouver un cadrage équivalent... en pratique tu peux utiliser les repères qui sont dans le viseur de l'appareil sur un sujet avec surface plate, mais ce n'est pas d'une précision parfaite, il faut refaire plusieurs essais pour verifier

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par Buzz49 » Dimanche 19 Août 2012 20:53

:coucou2: Danm_cool
J ai bien compris ta méthode, merci.

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par dje1050 » Lundi 20 Août 2012 7:53

oui en clair plus tu monte en focale et plus tu écrase ton sujet a l arrière plan
donc plus tu as un gros bokeh
mais un 85 a 1.8 n aura pas la même profondeur de champ qu un 35 a f1.8 au même cadrage

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par danm_cool » Lundi 20 Août 2012 12:43

dje1050, tu as bien raison sur la première partie, mais avec la profondeur de champs non, justement, aussi étonnant que ça puisse paraître, la focale n'a aucune incidence sur la profondeur de champs, pour un cadrage équivalent, bien évidement, par exemple si tu prends une photo portrait tête seulement avec un 35mm f/1.8 tu auras seulement les yeux nets, le nez et oreilles floues, et de même avec un 85mm f/1.8 (pour le même cadrage), mais avec ce dernier, le fond (bokeh) serait plus doux, plus velouté, le visage plus écrasé et sans relief

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Re: Test: bokeh vs longueur focale

par BertrandFX » Lundi 20 Août 2012 12:51

plus tu monte en focale et plus tu écrase ton sujet a l arrière plan

Et bien non ! :hein570:
Aussi surprenant que cela paraisse, les longues focales n'écrasent pas l'arrière plan.
Le moyen le plus simple pour s'en rendre compte est faisable par tous, très facilement :

Avec ton 70-200, sur pied, prends une photo d'un plan assez large, à 70mm.
Puis, tu zoomes à 200mm.

Tu peux faire le test avec ton 24mm puis ton 200mm. En veillant à bien garder le même sujet centré.

Ensuite avec ton PC, agrandis la 1ère image à la même dimension que la 2nde. Tu constateras que l'arrière plan n'est pas plus ni moins tassé.

Seul l'emplacement du boitier va modifier la perspective. :wink:

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