Sujet: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par deelight » Lundi 06 Décembre 2010 20:35

C'est effectivement judicieux de "recadrer" ( :-D ) l'utilité du VR en courte focale, et effectivement, j'attends peut être quelque chose qui ne sert à rien :roll:

Je pense donc que je vais étudier prochainement l'achat du 24/70 mais en Sigma... Le comparatif à fini de me décider. :photo2:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par Ztong2 » Lundi 06 Décembre 2010 20:44

Pour le prix c'est un très bon choix aussi.
Mais on peut considérer aussi le 24-120 de Nikon qui, depuis qu'il est sorti en version Nanocristal, tient enfin la route.
Si je n'avais pas déjà mon 24-70, je pense que j'aurais craqué pour celui-la. La plage focale est plus commode en voyage.

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par DigitEye » Lundi 06 Décembre 2010 21:35

Ztong2 a écrit:Rappelons-nous de la bonne vieille formule : "la vitesse égale à la focale tu choisiras ; sinon un pied tu prendras".
Donc, à 60mm de focale, je déclenche à 1/60e minimum pour avoir une photo nette.
Tous les anciens de l'argentique se souviennent de cette formule qui, grosso modo, fonctionne.

Ça c'est valable en full frame, en DX, il faudra multiplier la "vitesse de sécurité" par 1,5X...
1/90 s donc, dans ce cas... Tout ça, on (je) le sai(t)(s), merci...
Mais... À 1/90 s... Je n'aurais pas ce que je désire dans certains cas...
Les bonnes vieilles recettes générales ne marchent parfois pas dans les cas particuliers
et il est bon parfois aussi de transgresser certaines règles.

Ztong2 a écrit:Et tonton Nikon de se dire : à 70mm de focale maxi, le stabilisateur ne sert à rien en usage normal. Sinon on montera en ISO ou on prendra un flash.
Et donc il ne met pas la VR qui, de l'avis de certains, a un inconvénient majeur : en situation de grande stabilité elle rajoute du flou LA OU IL N'Y EN A PAS. En fait, la VR est parfaite pour prendre au-dessus de 100mm à main levée, mais si on est stable ou sur pied, ou à courte focale, on obtient de photos moins bonnes avec la VR que sans.

Bon, ben ton "Tonton Nikon", y va se calmer et prendre sa tisane, hein... :good:
Moi, j'aimerai bien parfois être stabilisé pour pouvoir dans certains cas,
sans devoir utiliser de trépied ou d'appui (des fois on ne dispose ni de l'un ni de l'autre),
sans monter dans les ISO et surtout pas au flash, descendre à des vitesses comme le 1/15 ou même le 1/8 s
pour enregistrer le mouvement de ce qui bouge, sans imprimer pour autant ma tremblote...
Saisir des ambiances, tout en restant le plus discret possible pour ne pas perturber cette atmosphère...

Ztong2 a écrit:Donc la VR sur un 24-70 serait un luxe marketing inutile.

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Nikkor AF-S 16-85mm f/3.5-5.6 G ED VR DX,
Nikkor AF-S 24-120mm f/4 G ED VR2,
autant de zooms grand-angulaires ou trans-standard qui seraient inutilement stabilisés ?!... :hein570:
À moins que - nooon pas possiiible - il y ait une demande...
Ce qui va être un luxe pour moi, mais pas forcément inutile, ça va être de devoir acheter
un second zoom trans-standard... Qui ne sera pas le fameux Nikon 24-70 f/2,8...
Et comme j'ai déjà bien casqué, je ne vais pas pouvoir le faire.

Ztong2 a écrit:Pour les étourdis : juste penser à ne pas abuser des poses lentes sans pied.

Ben pourquoi ?... Ça dépend de ce qu'on veut faire...

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par Ztong2 » Lundi 06 Décembre 2010 22:24

Ok pour la précision, je raisonne surtout pour les full framistes.
N'empêche, le mythique 14-24, il est VR ou pas ?
Le 50mm à 1.4 ou 1.8, on les a faits en VR ?

Et puis eh, remarquons que les objo que tu cites, comme ceux à f/4, laissent entrer entre 2 et 4 fois moins de lumière qu'une ouverture f/2.8. Ca influe.

En 120mm à f/4, la VR est un véritable confort qui se justifie. Par contre à 24mm, non non et non.
Ou alors de nuit. Mais on prend un pied, non ?

Mais la technique est une chose, la demande en est une autre.
Le marketing a ses raisons que la pratique peut ignorer.

Toujours est-il que bon, l'absence de VR sur le Nikkor 24/70 à f/2.8, ça ne m'a jamais gêné.
Peut-être est-ce l'âge. J'ai gardé mes réflexes de l'argentique et ça le fait sans problème.
En tout cas ce ne sera jamais pour moi un argument de vente pour les focales courtes. Je regarde plutôt l'ouverture.

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par chafpa » Lundi 06 Décembre 2010 22:32

Ztong2 a écrit:Donc la VR sur un 24-70 serait un luxe marketing inutile.

Quelle(s) preuve(s) pour étayer cette affirmation :?: .... :wink:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par Ztong2 » Lundi 06 Décembre 2010 22:43

Juste la pratique ; je ne fais que répéter ce qu'on m'a appris, et ça marche.
Il me semble avoir vu une formule dans Chasseur d'Images, rigoureuse mais qu'on ne peut faire de tête. L'équivalent focale = vitesse est un raccourci empirique et approchant qui marche bien.
Certes au format DX, faut convertir par 1,5, c'est fastidieux.
Mais il me semble que les objectifs DX sont tous stabilisés, non ?

Il n'empêche je ne suis pas le premier à le dire : il vaut mieux déconnecter la VR quand on travaille sur pied ou à faible focale. Le piqué est meilleur.

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par chafpa » Lundi 06 Décembre 2010 22:58

Ztong2 a écrit:Mais il me semble que les objectifs DX sont tous stabilisés, non ?

Oh certes non, même chez Nikon :wink:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par DigitEye » Lundi 06 Décembre 2010 23:56

---> à Ztong2 :
Je ne dis pas que tous les objectifs doivent être VR, quoi que ce ne serait pas un mal,
à condition de savoir quand l'utiliser ou non, je regrette seulement que le 24-70 f/2,8 ne soit pas stabilisé, lui.
J'aurais eu l'utilité d'un zoom lumineux ET stabilisé, quoi qu'on en dise et dans des situation
où je ne peux ni veux utiliser de pied ou de flash.
Je ne dis pas que ce qu'on t'a appris, ce qu'on nous a tous appris d'ailleurs, ne marche pas en général;
si, ça marche très bien mais généralité n'est pas universalité et dans certains cas qui m'intéressent,
c'est tout bonnement hors de propos : le trépied empêcherait ma mobilité, le flash casserait l'ambiance
et les deux me feront remarquer et je ne veux pas "modifier ce que j'observe", je ne veux pas interagir.
Et puis quand je n'ai pas besoin du VR ou dans les conditions où il est déconseillé,
je saurai très bien le désactiver... À condition qu'il existe !
Il ne suffit pas de répéter immuablement ce que l'on a appris :
je me rappelle d'une photo qu'on m'avait demandé de réaliser; c'était techniquement impossible...
(Je parle d'une époque avant le numérique ou du moins quand son usage avait un coût parfaitement prohibitif.)
Quand je l'ai dit, mon commanditaire m'a rétorqué que ce n'était pas son problème, que c'était mon job,
à moi de me débrouiller... Et bien il avait parfaitement raison... J'ai bidouillé, bricolé, triché, etc...
Et il l'a eu, sa fichue photo !

A+ !

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par deelight » Mardi 07 Décembre 2010 8:54

Bon, je vois que je ne suis pas le seul à me poser la question... :???:

Je vais donc attendre encore un peu, et pourquoi pas passer sur un Nikon? :yes:

En tout cas, vos remarques sont constructives et intéressantes

:coucou21:

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par leonsta » Mardi 07 Décembre 2010 9:17

je ne connais pas le Sigma, mais le Nikon me donne vraiment toute satisfaction. Il est quasiment vissé en permanence sur le boitier, et son poids + encombrement ne sont vraiment pas un problème, on oublie vite, et je suis de ceux qui apprécient d'avoir quelque chose qui tienne bien en main. Le petit joint caoutchouc à la base du caillou est très appréciable, et permet de continuer à shooter même sous la pluie ou la neige, sans flipper pour son matériel, et ça, c'est réellement un plus pour moi, sans parler de ses qualités optiques. :hein570: Caillou tout terrain !! :clap:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par deelight » Mardi 07 Décembre 2010 10:23

Héé oui, j'avais oublié ce point ! Qu'en est-il des tenues aux ruissellements des deux protagonistes :?:

C'est un point qui manque dans le comparatif :wink:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par Stefon » Mardi 07 Décembre 2010 13:06

Le Sigma n'a aucune protection :wink:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par deelight » Mardi 07 Décembre 2010 13:35

Si le Nikon est protégé, cela explique peut être une grosse partie de la différence de prix non ? :roll:

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Re: Test photo - Face à face Nikon 24-70mm 2.8 AF-S / Sigma 24-70mm 2.8 EX HSM :new:

par Stefon » Mardi 07 Décembre 2010 13:47

En partie...

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par Ztong2 » Mercredi 08 Décembre 2010 0:00

DigitEye a écrit:---> à Ztong2 :

je me rappelle d'une photo qu'on m'avait demandé de réaliser; c'était techniquement impossible...
!

DigitEye, tu avoues donc que tu as besoin de la VR dans des situations très particulières...
Donc tu sors des statistiques de Tonton Nikon.
Son calcul est tout de même raisonnablement crédible ; la VR sur des petites focales, c'est plus du marketing qu'un vrai besoin (sauf pour les amateurs d'extrême). Mais dans l'écrasante majorité des cas, le caillou rendra mieux car dépourvu d'artifice stabilisateur (et puis ça rajoute une lentille).

Remarque, on pourrait lui demander qu'il invente une bague VR, qu'on intercalerait entre un caillou pas VR et le boîtier, et qui stabiliserait le bazar. Parce que je crois que pour avoir un boîtier stabilisé chez tonton Nikon, c'est râpé.

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