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Tokina AF 12-24mm f/4 (AT-X 124 AF PRO DX) [Topic général] ~ 

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patenrond
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MessagePosté le: Vendredi 23 Mai 2008 21:18    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Amuses toi bien avec Mr. Green
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Raouf1
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MessagePosté le: Samedi 24 Mai 2008 10:10    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

.

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Dernière édition par Raouf1 le Samedi 24 Mai 2008 10:35; édité 1 fois
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Raouf1
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MessagePosté le: Samedi 24 Mai 2008 10:32    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Raouf1 a écrit:
Fmich a écrit:
Heu...oui, merci mais vous battez pas les gars !
Ok, je suis bien d'accord que les zones sombres/claires changent de taille pendant le zooming et forcément, l'appareil ne "voyant" pas la même chose, il modifie le couple vitesse/diaph.
Mais voici un exemple, ci dessous, de ce qui me tracasse...là, il s'agit d'un mur ocre, éclairé de manière uniforme.
L'appareil est sur pied, il ne change pas de position, seule la focale* varie.
Le posemétre voit strictement le même niveau de lumière, quelle que soit la focale*, d'ailleurs, vous pouvez voir (Exif*) qu'il ne change pas sa mesure (1/250 f:8).
Pourtant, vous pouvez constater que le rendu visible n'est pas le même du tout.
L'écart, quantifiable, est d'environ 0.8 EV.
Sur un paysage avec des zones bien lumineuses, on passe de "c'est bien" (12mm) à "c'est cramé" (24mm).
Je veux pas passer pour un pinailleur mais je vous assure que sur le terrain (hors tests tordus... Smile ) la différence est gênante.

Image remplacée par l'URL http://www.pixelistes.com/forum/images/uploads/Fmich/TOK12L_622.jpg Image remplacée par l'URL http://www.pixelistes.com/forum/images/uploads/Fmich/TOK24L_135.jpg


Oula c'est énorme ça !
ça voudrait dire que ce zoom* n'a pas une ouverture f/4 fixe mais en fait une ouverture glissante F/4-5 et ce glissement se répercuterait sur les autres ouvertures (f/8 à 12mm correspondrait à F/10 à 24mm etc.) ??
Je dis peut-être n'importe quoi mais c'est très bizarre cette différence de rendu à exposition* égale. Avec mon 18-200, si je me cale sur le même couple vitesse/diaph, le rendu est strictement le même entre 18 et 200mm.



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MessagePosté le: Samedi 24 Mai 2008 14:50    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Bonjour,

Merci de ton intérêt pour mon "problème"...qui semble marginal d'après le peu de réactions ?
En fait c'est l'inverse de ce que tu écris qui se produit :
Plus la focale* est longue, moins le diaph réel appliqué par l'objectif* correspond à la valeur indiquée par le boitier (dans le sens, plus la focale* est longue, plus le diaph s'ouvre).
Dans le cas des clichés que j'ai posté, f:8 à 12mm ressemble plus à f:5.6, à 24mm...
Il y a donc bien un souci, inhérent à l'objectif*.
Soit mécanique, soit de CPU.
Pour info, je viens de recevoir le "petit" zoom* Nikkor 18-55mm et j'ai réalisé les mêmes tests aux deux focales extrêmes.
Le rendu est parfaitement identique à 18 comme à 55mm pour le même couple vitesse/diaph, ce qui semble la moindre des choses !
Voici les clichés :


Exif*


Exif*


Est-ce que quelqu'un serait assez sympa pour réaliser le même simple test : surface uniformément éclairée, un cliché à 12 puis à 24mm ?
J'aimerai être sûr, avant d'envoyer ce caillou en SAV, que ce défaut n'existe pas, "par construction/design", tout simplement.
Merci.

Michel.

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MessagePosté le: Samedi 24 Mai 2008 15:14    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Voici mes essais avec le même couple que toi et sans retouches (sauf resize bien sûr):

12mm

Exif*



24mm

Exif*


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MessagePosté le: Samedi 24 Mai 2008 15:45    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Merci beaucoup, Jackseg ! Very Happy
Tes résultats sont vraiment comparables aux miens, postés à la page précédente...
Tu as la même différence d'environ 0.8EV entre 12 et 24mm.
Je suis à la fois satisfait de constater que mon objectif* n'est pas différent des autres exemplaires et...déçu, car pour moi (et ce n'est que mon humble avis), c'est un défaut non négligeable qui oblige à une correction quasi systématique. Sad
Je vais vivre avec car le rapport qualité/prix reste très favorable et puis l'angle de champ* à 12mm est vraiment très intéressant.
Néanmoins, j'aurai désormais un jugement moins enthousiaste sur cette optique et je sais maintenant pourquoi il faut payer le double pour acquérir la même chez Nikon...dont je soupçonne qu'elle ne présente pas cet inconvénient (à moins qu'on ne me prouve le contraire... Wink )
Mais encore une fois, c'est une question d'appréciation personnelle.
Merci encore pour ton aide.

Michel.

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MessagePosté le: Samedi 24 Mai 2008 23:23    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Je vais regarder demain, mais je ne vois pas où est le problème...

Dans la "vraie vie" je ne vois pas en quoi ça gène...
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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 1:09    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Je passe pas mon temps à photographier des murs... Confused
Donc si j'en suis arrivé à faire ce genre de tests, c'est justement que, dans la "vraie vie", çà m'a posé des problèmes.
C'est parce que je trouvais une partie de mes clichés surex alors que d'autres faits avec le même zoom*, au même moment, à une focale* inférieure, étaient parfaitement exposés, que je me suis posé des questions.
Comme je l'ai déjà dit, c'est une affaire d'appréciation personnelle : çà peut ne pas gêner tout le monde, en effet.
Moi, je vois pas pourquoi je trouverai normal, qu'avec le même zoom*, de 12 à 18 mm, mes photos sont bien exposées et que de 20 à 24mm, faut les corriger de 0.8EV.
Sur le terrain, surveiller la valeur de la focale* quand je cadre et corriger en fonction de celle-ci est une contrainte que je trouve désagréable.
D'autre part, il est dommage de profiter de la mesure matricielle et en même temps, de ne pas pouvoir s'y fier sur une partie du range d'un même zoom*...
Enfin, corriger après, c'est encore une contrainte supplémentaire dont je me passe volontiers et si on est en jpeg, la surex aura bouffé des détails de manière irréversible.
Bon, dans l'absolu, c'est pas un drame, en effet et tu as sans doute raison puisqu'aucun des tests que j'ai pu lire sur le net ne signale ce "détail".
Je suis sûrement un pinailleur... Mr. Green

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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 9:15    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Bonjour Fmich,
Je ne t'ai pas répondu avant, car comme Lesfilmu, je ne comprend pas très bien ton "problème"... Pour ma part je n'ai jamais eu de phénomènes de flottement de l'exposition* en condition de prises de vue "de tous les jours"... cleins
J'aurais tendance à penser que c'est plutôt un problème d'utilisation de ton appareil photo... Question
Bonne journée !
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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 10:44    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Fmich a écrit:
C'est parce que je trouvais une partie de mes clichés surex alors que d'autres faits avec le même zoom*, au même moment, à une focale* inférieure, étaient parfaitement exposés, que je me suis posé des questions.
Comme je l'ai déjà dit, c'est une affaire d'appréciation personnelle : çà peut ne pas gêner tout le monde, en effet.
Moi, je vois pas pourquoi je trouverai normal, qu'avec le même zoom*, de 12 à 18 mm, mes photos sont bien exposées et que de 20 à 24mm, faut les corriger de 0.8EV.
Sur le terrain, surveiller la valeur de la focale* quand je cadre et corriger en fonction de celle-ci est une contrainte que je trouve désagréable.
D'autre part, il est dommage de profiter de la mesure matricielle et en même temps, de ne pas pouvoir s'y fier sur une partie du range d'un même zoom*...
Enfin, corriger après, c'est encore une contrainte supplémentaire dont je me passe volontiers et si on est en jpeg, la surex aura bouffé des détails de manière irréversible.
Bon, dans l'absolu, c'est pas un drame, en effet et tu as sans doute raison puisqu'aucun des tests que j'ai pu lire sur le net ne signale ce "détail".
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On est tous des pinailleurs, à un niveau ou à un autre Wink

J'utilise le 12-24 Tokina depuis plus d'un an, j'ai fait plus de 2500 photos avec aux US l'année dernière, je n'ai jamais remarqué ce "défaut" qui dans la vraie vi ne m'a posé absolument aucun problème... et je n'utilise QUE la matricielle en paysage...

Je ne dis pas que ça ne doit pas te gêner, on est tous gêné par qque chose, je dis juste que perso, je ne vois pas où est le problème en utilisation courante Wink

Je vais de ce pas faire quelques tests Wink
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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 11:11    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Je viens de faire le test avec les 3 zooms en ma possession :

Le 12-24 => effectivement ya 1/3 d'IL (décalage d'un cran dans le viseur en mode manuel) de différence entre 12 et 24, toutes choses égales par ailleurs.

Le 55-200 VR* => idem

Le 50-135 => pas de décalage, expo identique.

Je continue de ne pas comprendre en quoi c'est un problème... en tout cas ce n'est pas une spécificité du 12-24... et ce n'est pas régulier, ya moins de décalage sur le mien que sur le tien (manifestement) Wink
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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 11:33    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Bonjour,

Je suis désolé pour mes explications incompréhensibles.
Je vais immédiatemment retourner au mode d'emploi de mon boitier car il semble que j'ai de grosses lacunes.
Enfin, je vais arrêter de voir des problèmes là ou il n'y en a pas car çà n'est pas raisonnable et çà pollue les forums.

Amicalmement,

Michel.

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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 12:07    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Fmich, ton dernier message serait-il ironique ? Very Happy
Je ne connais pas bien ce forum mais ça m'a l'air d'être un peu bisounours land ici effectivement.
En tout cas, le problème que tu signales est bien réel et m'inquiète un peu, moi qui suis sur le point d'acheter un 12-24 (Tokina...ou Nikon peut-être finalement).
Il y a un point que je n'ai pas bien compris Fmich : normalement, la mesure d'exposition* se fait en fonction de la lumière réellement transmise par l'objectif*. Donc s'il y a une différence de luminosité, elle devrait être compensée au moment de la mesure d'exposition*. D'après ce que tu décris, ce n'est pas le cas, comment ça se fait ?

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jackseg
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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 12:10    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Perso je trouve que c'est bien que tu te poses ce genre de questions.
Après que ce soit un problème ou pas, je ne suis pas assez "spécialiste" pour y répondre Confused

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patenrond
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MessagePosté le: Dimanche 25 Mai 2008 12:21    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Comme Lesfilmu, je viens de faire un test rapidos dans le jardin

Avec le 14/24 en manuel variation 1 cran -> 1/3 IL
Avec le 18/70 Idem

Par contre je ne vois pas la gêne occasionnée en usage courant vu les écarts d'IL que l'on peut avoir
sur une photo en TGA ?

Pas sur de comprendre non plus bisounours ?
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