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ventdessus Pixeli....


Inscrit le: 27 Mai 2007 Messages : 289 Localisation: Lyon 5
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 13:21 Sujet du message: |
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1) De mémoire Expeed travaille en 16 bits si 14 bits demandé à la source (si 12...travail en 14 bits).... ceci expliquant cela... le ralentissement par exemple (digic est sur 14 bits)
2) sur toutes les phases avant enregistrement vous ne pouvez prendre que 2 options 12 ou 14 bits, c'est tout. même l'active D-lightning (si il est activé) agit avant toute conversion A/N et est figé dans le RAW*... toute la chaîne est traitée en 16 bits.
On peut faire un parallèle avec CS, vous partez d'un RAW* 14 bits, --> le passez en 16 pour travaillez dessus avec CS avec la maximum de qualité et le minimum de perte, une fois tout terminer, passage en 8 bits puis enregistrement en JPG.
Là c'est pareil, rien de sorcier, pas besoin de chausse pied ou de technique HDR**** à CS pour passer de 16 bits à 8bits et pour sortir un JPG.
C'est exactement le même process pourquoi vouloir qu'Expeed qui travaille en 16 bits calcule en 8.... il passe l'image en 8 bits quand il a fini et sauvegarde, mais comme le fichier JPG est plus petit... sauvegarde plus rapide...et vidage du buffer plus rapide
(bien sur avec le mode 12 bits...c'est plus léger que le 14)
Moralité le JPG sera évidement meilleur en partant d'un 14 bits que d'un 12 bits
*** le HDR* c'est du 32 bits et le tone mapping regardez dans photomatix , on retrouve des fonctions que vous utiliser dans CS couramment .. point noir/blanc, exposition*, luminosité, contraste* etc...  _________________ __________/)_____
Boîtiers : - D200
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Tc : - KENKO 1,4X Pro 300 Nikon AF DG - KENKO 2X Pro 300 Nikon AF DG
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Pied Benro C297n6 +tête B-1, monopode Manfrotto 679B
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YouHateMe Pi........

Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages : 36
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 13:33 Sujet du message: |
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ventdessus : le probleme avec ta théorie, c'est le vidage du buffer, puisqu'en RAW* il est capable de stocker 9 images et je pense pas qu'il y ait un buffer de buffer entre la sortie d'expeed et le buffer de carte memoire. Le seul goulet d'etrenglement possible en RAW* 14 bits est le CAN, mais il travaille en temps réel, donc si comme tu dis l'expeed est en 16 bits il n'a aucune raison de limiter la rafale* et c'est donc peut-etre un bridage logiciel (surtout si quelqu'un arrive a confirmer que le jpeg en mode 14 bit* est meilleur que le JPEG en mode 8bits et donc que la conversion en JPEG utilise un flux de données en 16 bits).
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CE Pixelistes


Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages : 2062 Localisation: Suisse
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 14:13 Sujet du message: |
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YouHateMe, ta constation est intéressante, donc il faut enregistrer en RAW14bits + JPG ! c'est ce que je comprends pas très bien ... Pourquoi n'avoir pas fait un enregistrement JPG avec le traitement sur 14bits alors ? pour ne enregistrer en plus le RAW* tout en gardant l'avantage du 14bits  _________________ Amicalement, Cédric
dévouvrez mes différents fils : [galerie perso], [le festival de ballons], [portraits], [200 images de voile]
Mon tout nouveau blog et mon site : pourpre.ch
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Autre(s) : AF 35 f2 ; AF 85 f1.8 ; VR 105 f2.8 ; AF 135 f2 ; Zeiss T*50 f1.4 ; Ai 28 f2.8 ; Aip 45 f2.8
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YouHateMe Pi........

Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages : 36
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 14:23 Sujet du message: |
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non, dans les menus on active le RAW* 14 bits et en appyuant sur le bouton qual en haut a guche et en tournant les molettes on selectionne un mode SANS RAW* (que fine ou TIFF* par exemple) et puis c'est tout (je crois que le resultat est meilleur si on active l'active d-lightning, mais cf ma procedure de test hazardeuse)
maintenant je dois aller faire des photos et discuter avec des ingé nikon, je vous tien au courant de tout ca ce soir
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Coniglio Pixelis...


Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages : 435 Localisation: Paris - Bruxelles
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 14:28 Sujet du message: |
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| YouHateMe a écrit: |
| maintenant je dois aller faire des photos et discuter avec des ingé nikon, je vous tien au courant de tout ca ce soir |
T'es gardien de nuit au centre Nikon?
Ok je retourne manger 
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CE Pixelistes


Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages : 2062 Localisation: Suisse
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 14:49 Sujet du message: |
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| YouHateMe a écrit: |
| non, dans les menus on active le RAW* 14 bits et en appyuant sur le bouton qual en haut a guche et en tournant les molettes on selectionne un mode SANS RAW* (que fine ou TIFF* par exemple) et puis c'est tout (je crois que le resultat est meilleur si on active l'active d-lightning, mais cf ma procedure de test hazardeuse) |
En tous cas dans la doc ils n'en parlent pas. Ils mentionnent bien que le 14bits concerne les images NEF, donc à suivre _________________ Amicalement, Cédric
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ventdessus Pixeli....


Inscrit le: 27 Mai 2007 Messages : 289 Localisation: Lyon 5
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 15:32 Sujet du message: |
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| YouHateMe a écrit: |
| ventdessus : le probleme avec ta théorie, c'est le vidage du buffer, puisqu'en RAW* il est capable de stocker 9 images et je pense pas qu'il y ait un buffer de buffer entre la sortie d'expeed et le buffer de carte memoire. Le seul goulet d'etrenglement possible en RAW* 14 bits est le CAN, mais il travaille en temps réel, donc si comme tu dis l'expeed est en 16 bits il n'a aucune raison de limiter la rafale* et c'est donc peut-etre un bridage logiciel (surtout si quelqu'un arrive a confirmer que le jpeg en mode 14 bit* est meilleur que le JPEG en mode 8bits et donc que la conversion en JPEG utilise un flux de données en 16 bits). |
je ne dis pas que c'est 100M% exact mais dans les grandes lignes pas loin
maintenant il y a un écart entre stocker 9 images et traiter 9 images.... ce que je veux dire c'est que stoker en JPG est plus rapide donc c'est un plus, cela soulage le buffer
mais j'ai écrit ..
| Citation: |
| 1) De mémoire Expeed travaille en 16 bits si 14 bits demandé à la source (si 12...travail en 14 bits).... ceci expliquant cela... le ralentissement par exemple (digic est sur 14 bits) |
petit rappel on passe de 16 384 nuances à traiter à 65 536 c'est plus lourd de traiter du 16 bits que du 14
de plus le mode RAW*, Tif, JpG concerne le format de sortie, le format de sauvegarde quel que soit ce mode la partie amont ne change pas, ton capteur* travaille toujours soit sur 14 bits (ou 12) et expeed toujours sur 16 bits (ou 14)
on peut encore faire un parallèle avec CS ou NX il travaille en 8..ou 16 bits, le tif , jpg ou autres sont des fichier de sauvegardes traités suivant un codification précise pas des fichiers de travail
(exemples prendre un fichier TIF, passe le en 8 bits fait une sauvegarde JPG ton fichier va devenir xxxxx.JPG annule ton passage en 8 bits, ton fichiers redevient comme avant en 16 bits mais s'appelle toujours xxxx.JPG
Non... tant pis, c'est ce que je pense  _________________ __________/)_____
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3600 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 15:50 Sujet du message: |
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| Shadock a écrit: |
- Pourquoi nikon a laissé le choix entre 12 et 14 ?
=> justement parce que le mode 14 ne permettait pas les 6 img/s, donc obligé de laisser le choix entre "vitesse" et "qualité" |
Pas valide, car le D3 offre aussi le choix mais pas la perte de perfs. J'imagine que la cause est la taille du fichier (presque 2x plus grosse je crois en 14 bits), mais je n'en sais rien.
| Shadock a écrit: |
- Pourquoi le mode 14 bits n'autorise pas les 6 ou 8 img/s ?
=> Je pense que ce n'est pas directement lié au digic qui doit etre le même que le D3. Nikon n'a pas d'intéret à brider cette fonctionnalité, notamment par rapport à la concurrence du 40D sur ce domaine. |
EXPEED, pas DIGIC
Je pense aussi que ce n'est pas volontaire, la raison est certainement technique, pas marketing
| Shadock a écrit: |
| 1) le débit* de sortie du capteur* est limité (en tout cas plus limité que celui du D3) et donc oblige à réduire la cadence en 14 bits. Mais cela n'expliquerait pas une si grosse baisse du débit* |
Ca c'est presque sur. Nikon dit que le D3 offre 12 canaux de sortie, ne dit rien sur le D300. En langage marketing, ça veut dire "moins mais on vous dit pas combien"
| Shadock a écrit: |
| 2) les convertisseurs A/N du capteurs sont uniquement 12 bits et Nikon les utilise nativement pour le mode '12 bits' et nikon a du ajouter des autres convertisseurs A/N pour le mode 14 bits qui n'ont pas les mêmes caractéristiques et les mêmes performances |
Très possible, j'ai cherché sans trouver...  _________________ Lesfilmu
Boîtiers : - D300 - D50
Objectifs : - Tokina AF 50-135mm f/2.8 ATX Pro D - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro - Tam AF 90mm f/2.8 SP Di macro - Sig 30mm f/1.4 EX DC HSM - Nik 55-200mm f/4-5.6G ED AF-S VR DX - Sig 150-500mm f/5-6.3 APO DG OS (HSM)
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Autre(s) : Trepied Manfrotto 190 XPROB + Rotule 486 RC2
Grip MBD-10
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jyc Pix.......


Inscrit le: 22 Déc 2005 Messages : 61 Localisation: torcy 77
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 15:52 Sujet du message: |
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bon je vous laisse !!! cela devient trop technique et il faut que j'aille faire des photos avec mon d300 !!!
c'est vrai que ce sont des questions intéréssantes, techniques. Savoir comment cela fonctionne est toujours motivants.
Je me fais parfois la reflexion que je perds de vue l'essentiel : photographier et simplement être satisfait de mes résultats...
Bonne journée à tous
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Objectifs : - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Nik 80-200mm f/2.8D ED AF - Micro NikAI-S 55mm f/2.8 Micro
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Autre(s) : cherche 80-200 2.8 afs à prix raisonnable !
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Gael Joncour ..........

Inscrit le: 04 Déc 2007 Messages : 7 Localisation: Rhône-alpes
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 16:17 Sujet du message: |
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Je pense que pas grand monde ne sait véritablement ce que cache le mot "RAW*" dans tous les cas un apareil travail en RAW*,c'est obligé c'est le plus petit dénominateur commun de captage après, c'est simplement le traitement Jpeg qui est appliqué ou non et le RAW* sauvegardé ou non. Et ça dépend du proc, du buffer et de la capacité d'enregistrement de CF.
Mais dans tous les cas le capteur* travail forcement sur du RAW* pour faire son Jpeg ou son TIFF*.
Donc à mon humble avis, le buffer encaisse bien mais pour le jpeg vu qu'il fait voler en éclat 60% de l'info il permet un enregistrement à 6 i/s (sortie multicanal du capteur*).
Sinon en RAW*+TIFF* il doit enregistrer 30 Mo au lieu de 4Mo pour le Jpeg, la cadence est donc bien tributaire du buffer, du processeur et de la capacité d''enregistrement de la CF.
Mais bref si nous étions ingénieur on travailleraient pour Nikon et on passerait moins de temps sur les forums.
Utilisons le matériel ne soyons pas matériel.
Boîtiers : - D300
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swing51 Guide région Nord-Est


Inscrit le: 02 Déc 2007 Messages : 1134 Localisation: Marne
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 17:55 Sujet du message: |
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| YouHateMe a écrit: |
J'ai put-etre ete un peu rapide :
Ce soir je rencontre des ingenieurs nikon qui ont peut-etre participer à l'elaboration de ce D300, j'aurait donc peut-etre la reponse du concepteur ! |
Ben profites-en pour leurs demander qui est le *** qui a laissé le pad du D200
J'étais pourtant persuadé que les énarques et les Xpont ne sévissaient qu'en France
Enfin tu peux quand même leur dire que le D300 est un boitier fabuleux, le meilleur depuis mon argentique F801s 
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Fourre-tout Tamrac
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Sac à dos Lowepro Vertex 200AW
Trépied Manfrotto 190CXPRO03 + Rotule 468 MGRC2
Monopode Gitzo
Trépied Benbo, uniquement dédié macro. extraordinaire
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jyc Pix.......


Inscrit le: 22 Déc 2005 Messages : 61 Localisation: torcy 77
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 18:14 Sujet du message: |
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| swing51 a écrit: |
Enfin tu peux quand même leur dire que le D300 est un boitier fabuleux, le meilleur depuis mon argentique F801s  |
pareil... depuis le temps qu'on en révait : il est là. On aurait pu l'appeller d801 !!!
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Shadock Pix.......

Inscrit le: 03 Oct 2007 Messages : 61 Localisation: Paris
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 19:38 Sujet du message: |
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| Lesfilmu a écrit: |
EXPEED, pas DIGIC
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Oups... oh le vieux lapsus... comme quoi quand le cerveau a imprimé un truc, on met du temps à le sortir... promis je ne le ferais plus 
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Monopode Benro MC96n6 + Rotule MH-0 | 2x CF Lexar UDMA 300x Prof 4Go |
Sacs Lowepro Compact AW, Nature Trekker AW, Primus AW
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3600 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 21:43 Sujet du message: |
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| Gael Joncour a écrit: |
| Mais dans tous les cas le capteur* travail forcement sur du RAW* pour faire son Jpeg ou son TIFF* |
Le RAW* est un format de sauvegarde, comme TIFF* ou jpeg.
Le capteur* ne travaille pas sur un fichier, mais sur des données (analogiques avant la CAN, numériques ensuite).
Le buffer vient après la chaine de traitement, donc après génération du fichier au format de sauvegarde paramétré dans le boitier.
En "jpeg direct" il n'y a pas de "travail en RAW*"... (sinon, les cadences et durées de rafales seraient les mêmes, ce qui est loin d'être le cas ).
Ou alors j'ai rien compris... (ce qui est possible ) _________________ Lesfilmu
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YouHateMe Pi........

Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages : 36
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Posté le: Jeudi 06 Décembre 2007 22:59 Sujet du message: |
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Finalement, les bureaux de R&D sont tous au Japon et meme les directeurs nationnaux ne sont pas au courant de tout. Ils savent que des optiques à bascule et decentrement vont bientot sortir, mais quoi combien, à quel prix...
Et je n'ai pu rencontrer que le chef de produit et le coordinateur de la formation à la nikon school.
je leur ai parler de ma "découverte", mais il n'en sont pas au courant et il m'a demander d'envoyer des photos de test (que je ferai peut-etre ce WE).
Et non, je ne suis pas gardien de nuit mais juste eleve ingenieur.
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