Sujet: DXOMark la nouveauté de DXO Labs

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par pyroclastique » Samedi 22 Novembre 2008 0:32

Mesmer a écrit:
Bon, ben on verra... J'aurais aimé quand même que vous précisiez votre pensée, quant à la valeur ISO des boîtiers Nikon...

Au plaisir de vous lire ! :wink:

Regarde les vrai valeurs ISO par rapport à ce qu'annonce le boitier D3 (ISO Sensitivity)
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Im ... e/Nikon/D3
Le boitier annonce 6400 alors qu'en réalité il est à 4790

Le D700 est un peu mieux mais encore loint de la réalité
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Im ... Nikon/D700

Le Mark III est encore pire...
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Im ... s-Mark-III

Le 5D est le plus juste
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Im ... non/EOS-5D

Il faut dire que toutes les marque le font d'autant plus que c'est la tendance de dire qu'un boitier prend de superbe images à 6400 iso alors qu'en réalité, il n'est même pas à 5000 :wink:

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Flash 1: - Nikon SB-800

Flash 2: - Nikon SB-800

par iceman931 » Samedi 22 Novembre 2008 8:16

pyroclastique a écrit:Ce n'est pas une question de garder l'esprit critique ou pas, mais juste d'être objectif :wink:
De plus, nous n'avons "allumé" personne, mais c'est juste que l'on retrouve souvent les même personnes qui "s'affrontent" sur les topic dès que l'on parle de nouveautés technique...

Nous n'interdisons personne de communiquer sur ses points de vues bien au contraire, mais lorsque l'on lit le topic, on se rend compte que beaucoup se posent des questions sans avoir lu le protocole de mise en place :wink:

De plus, cela n'a rien à voir avec notre partenariat, même si nous étions au courant de cette nouveauté depuis pas mal de temps et même si nous l'avons testé.

Par contre, la différence est que de notre coté nous avons discuté de vive voie avec les concepteurs, c'est peut être une des raisons pour laquelle nous avons plus de recul :wink:

Tout ce que je sais, c'est que ce genre de chose devrait faire bouger les marques et surtout d'être un peu plus juste sur certaines choses, comme la valeure ISO indiquée pour les boitiers Nikon qui est celle qui reflette le moins la réalité.
ça c'est de la critique et une des question que je me pose.

Après dire que cela ne vaut rien car le rendu d'image n'est pas pris en compte, je m'en moque un peu.
Pour cela, je me documente sur les tests complets proposés par différents site Internet et revues :wink:


tu peux reprendre mes interventions a aucun moment je dis que ces tests sont de la m....
je dis simplement qu'un neophyte peut prendre ses tests pour argent comptant mon avis est qu'un boitier ne se resume pas a son capteur (ca doit faire la 4 ou 5eme fois que je le dis) et dire ca n'a rien de subjectif

iceman931

par Matoo Matoo » Samedi 22 Novembre 2008 9:27

Ahhh ce débat me fait furieusement penser aux débats qui agitent le monde de la Hifi/Home cinéma (les deux domaines qui me passionnaient avant de passer à la photo)

la photo n'est PAS la réalité, c'est une représentation de la réalité:
montrez une photo de chien à votre chien, il ne réagira pas comme quand il voit un vrai chien
Ce DxOmark est, comme tous ces tests, une TENTATIVE pour quantifier ce qui est quantifiable dans une photo et ne doit être qu'un simple argument pour choisir (ou pas) un boîtier

Sur ce test, j'ai cru vois que le D90 surclasse le D300.....
croyez vous que Mr Nikon soit assez con pour sortir un appareil à X euros que serait meilleur que le boîtier à 2X euros
ne croyez vous pas que le D300 même s'il paraît "moins bon" que le D90 sera SUR LE TERRAIN bien meilleur (plus réactif, avec calage fin de chaque optique, etc etc )
et votre oeil est-il cabable de comparer un "piqué" de 60,6 par rapport à un piqué de 61,2...

à mon humble avis, ce test n'a pour intérêt, comme tous les XXXmark, de déceler, s'il y a lieu, un boîtier vraiment TRES mal conçu et commercialisé à la va-vite (ce qui n'arrive pas tous les jours)
Deuxième intérêt: dans certains XXXmarks, nous pouvons les effectuer nous-même ( je pense aux benchmarks informatiques ) ce qui permet de "surveiller" son système après ajout de tel ou tel driver.

Pour les app. photos choisissez celui qui vous fait plaisir et correspond à vos besoins et ne vous préoccupez pas des quelques pouièmes de distorsion en plus ou moins de DxO mars ou machinbidule mark..


c'est mon avis, avec lequel je suis bien d'accord :lol:

je précise que je suis depuis des années utilisateur de DxO que j'apprécie beaucoup...

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par Fred_pol » Samedi 22 Novembre 2008 9:55

Franchement pas convaincu par cette nouveaute.
Juste une remarque .
Comment comparer des APN differents en toute rigueur scientifique sans leur accoler la meme optique ?
A les croire je devrais vite benner mon D2X.
Sacrilege !
Meme mon D70s me donne entiere satisfaction.

De facon plus generale a quoi servirait l'appareil parfait si il existait ?
Quel plaisir a faire de la photo ?
Moi j'aime bien les defauts de nos APN, ca donne un peu de piquant a la PDV et quel bonheur de reussir un beau shoot malgre les difficultes.
C'est un peu comme les voitures.
Les anciennes voitures malgre leurs nombreux defauts sont quand meme tres attachantes et procurent plus de plaisir que les nouvelles productions trop aseptisees qui pour donner du plaisir doivent etre poussees au dela des limites raisonnables.

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par Matoo Matoo » Samedi 22 Novembre 2008 10:07

Fred_pol a écrit: A les croire je devrais vite benner mon D2X.

oui, mais as-tu pensé à la pollution :?:
c'est pourquoi je me sacrifie très gentiment pour reprendre gracieusement ton D2X
Non non, pas de remerciements, c'est mon devoir de citoyen éco-respectueux 8-)

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par JC83 » Samedi 22 Novembre 2008 10:24

Matoo Matoo a écrit:
Fred_pol a écrit: A les croire je devrais vite benner mon D2X.

oui, mais as-tu pensé à la pollution :?:
c'est pourquoi je me sacrifie très gentiment pour reprendre gracieusement ton D2X
Non non, pas de remerciements, c'est mon devoir de citoyen éco-respectueux 8-)


Oui, on ne pense jamais assez à l'environnement. Moi aussi je peux adopter un D2X orphelin ! :wink:

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par iceman931 » Samedi 22 Novembre 2008 10:42

pffff un D2X ... on peut encore faire des photos avec ce boitier :mrgreen:

iceman931

par Fred_pol » Samedi 22 Novembre 2008 10:50

C'est gentils a vous Matoo Matoo et JC83 de vous devouer.
Vous imaginez un pauvre orphelin !

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par peteshifter » Samedi 22 Novembre 2008 10:52

Lesfilmu a écrit:Par ailleurs, ils analysent le signal avant traitement par le proc... donc les résultat de l'analyse sur un capteur de D3 avec un circuit de D1 serait... exactement le même ! (enfin, si j'ai bien compris... :wink:)

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

Extrait du protocol :
# shoot a set of images of the target at different camera settings
# process the target images with DxO Analyzer

Ils analysent les fichiers RAW. Un traitement d'image a donc déjà été appliqué (c'est d'ailleurs ce que reproche les astronomes à Nikon puisque même sans réduction de bruit activée, les RAW sont traités contre le bruit et que ça efface certaines étoiles lointaines).

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par Lesfilmu » Samedi 22 Novembre 2008 13:09

pyroclastique a écrit:Concernant l'electronique des 2 boitiers, est tu certains que tous les composants sont exactement les mêmes et étalonnés de la même manière ? :roll:

Je suis quasi certain que les composants sont les mêmes, oui. Certainement pas étalonnés de la même manière... puisque justement, le test DXO montre que le capteur du D90 est meilleur que celui du D300 alors que le résultat photo est quasi identique à la fin...

pyroclastique a écrit:Pour ce qui est de l'ambigüité, il y en as aucune si chacun prend le temps de lire le protocole :wink:

C'est ce que j'ai fait, contrairement à d'autres :wink:

Par ailleurs, je dis que la façon de présenter le résultat est ambigüe car on classe des boitiers alors que le prérimètre du test n'est que le capteur. Celui qui a lu la méthodo le sait, pas les autres. Or, le % de ceux qui vont consulter ce site en lisant la méthodo va être très faible, ce fil en est la preuve... :wink:

D'ailleurs, le post de fedrPol confirme ce que je dis... ce n'est pas le D2X qu'il faut jeter, c'est son capteur... :wink:

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par Lesfilmu » Samedi 22 Novembre 2008 13:40

peteshifter a écrit:
Lesfilmu a écrit:Par ailleurs, ils analysent le signal avant traitement par le proc... donc les résultat de l'analyse sur un capteur de D3 avec un circuit de D1 serait... exactement le même ! (enfin, si j'ai bien compris... :wink:)

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

Extrait du protocol :
# shoot a set of images of the target at different camera settings
# process the target images with DxO Analyzer

Ils analysent les fichiers RAW. Un traitement d'image a donc déjà été appliqué (c'est d'ailleurs ce que reproche les astronomes à Nikon puisque même sans réduction de bruit activée, les RAW sont traités contre le bruit et que ça efface certaines étoiles lointaines).

Je n'ai pas vérifié, mais je crois que cette partie concerne la colorimétrie, correct ? Vu que le capteur est nativement en niveaux de gris, j'imagine qu'à un moment il faut dématricer pour "voir" les couleurs... :wink:

Je veux bien m'être planté sur ma compréhension du test, dans ce cas, je veux bien qu'on m'explique à quel moment j'ai faux... :wink:

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par Fred_pol » Samedi 22 Novembre 2008 14:24

Il me va tres bien le capteur du D2X :mrgreen:

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par Lesfilmu » Samedi 22 Novembre 2008 23:01

Ah bon ??? Pourtant... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wink:

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par iceman931 » Dimanche 23 Novembre 2008 7:56

bon en fait ce test n'a vraimant de valeur que pour la dynamique :-D sinon tout le reste ... sauf peut etre aussi pour la justesse des valeurs iso :mrgreen:

S5 killer :mdr02:

iceman931

par sailman342 » Dimanche 23 Novembre 2008 18:59

Bonjour à tous,

Pour avoir écrit un soft de correction de pixels chauds pour mon d300 (j'étais tout malheureux mais ça a été corrigé par le SAV, néanmoins le programme marche bien, si ça revient je suisa armé), je peux vous dire que la litérature et les experts ne savent pas forcéement tout sur le format des fichiers Nikon!

J'ai DXO que je trouve plus pratique que NX2 pour les développments en série d'images prises tout auto, mais vraiment, je ne suis jamais parvenuà un aussi bon résultat avec DXO qu'avec NX2, même en mode auto NX2 est vraiment supérieur!

C'est la chaîne entière qu'il faudrait tester et comparer !

DXO ne donne pas beaucoup d'explications sur les traitements qu'il fait subir aux raw avant mesure ... et je suis certain que Nikon ne donne pas tout ses secrets. Il y a tellement de paramètres cachés dans les nefs que je doute que DXO soit aussi pointu que Nikon.

Donc je ne panique pas avec mon d300 et d'ailleurs ce n'est pas encore l'appareil qui m'a empéché de faire une bonne photo, mais plutôt moi, le d300, je le trouve par ailleurs plutôt tolérant ....

Bonne semaine à tous, Alain :wink: :wink: :wink:

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