Sujet: Faut il encore oser investir dans un d700 neuf ?

[toupiolle]

Oui, et effectivement, il n'a pas été remplacé

Pas le même "public" cible d'une part et il est encore au catalogue d'autre part

hello,

excellente synthèse par rapport à l'objet du topic

jp

[Sagara]

Dis, Sagara, tu serais sympa de garder tes prédictions de prix pour toi: il y en a ici qui comptent bien s'acheter un D700 d'occasion, pense aux copains

c'est parce que je pense à eux que je leur dit d'attendre un peu (déjà le D700 est passé à 2000 euros neuf , prix officiel) puis que je leur dis de faire attention : la chute des prix d'occase du D700 ne durera probablement pas très longtemps (ça va se bousculer sur le fil des ventes d'occase ce qui va faire descendre les prix)

Quand au plus mieux de partout du D800 , je te le laisse.
Je ne suis pas inquiet sur la "perte inestimable" que je vais devoir endurer

[aulnes]

mon point de vue :
la qualité finale d'une photo est indissociable du couple boitier / capteur
une photo de haute qualité n'est pas le résultat du seul objectif employé ou du seul boitier .

le D700 permet des photos de haute qualité si il est associé à l'objectif en rapport avec ses possibilités

Sagara belle synthèse à propos du D 700 et de ses objectifs ... d'autant que lorsque nous suivons tes liens, nous voyons les bons résultats que tu obtiens

En ce qui me concerne, je n'ai (pour le moment) que le 28 - 85 à offrir à mon D 700, et j'avoue être mi-figue mi-raisin quant aux résultats.
J'ai eu d'excellentes sensations dès le début (particulièrement en plan rapproché) et actuellement, je peine. En grand angle, à 24 mm mes bords sont souvent flous ! ... Quand je dois choisir entre les différentes mesures, j'oscille entre la matricielle et la pondérée, et j'utilise rarement la spot, car c'est à chaque fois une véritable aventure !

... le 24 -85 est-il un bon "compagnon" pour le D 700 ?

Les clichés me semblent bons, mais en fait je ne sais plus, je doute
Veux-tu avoir la gentillesse de me dire ce que tu en penses, et éventuellement me donner tes impressions !
merci par avance.

Coquelicot Pix 2.jpg (116.46 Kio) Vu 524 fois

Photo prise le: Dimanche 15 Mai 2011 14:08

Focale: 85 mm

Vitesse de fermeture: 1/640 Secs

Nombre-F: F/5.6

Vitesse ISO: 200

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

COQUELICOT Pix.jpg (134.56 Kio) Vu 524 fois

Photo prise le: Samedi 02 Juillet 2011 15:11

Focale: 85 mm

Vitesse de fermeture: 1/1600 Secs

Nombre-F: F/4

Vitesse ISO: 200

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

Copyright: Norbert LADOS

Commentaire:

[Sagara]

aulnes

En tout état de causes, telles quelles, ce sont des belles photos avec de belles couleurs

maintenant quand je parle de la qualité finale, elle ne peut se juger qu'en crop 100%
Sur un format 800 je peux te montrer des photos faîtes avec un compact à 200 euros d'il y'a 3 ans et te les faire passer pour des photos prises avec le D700 (en virant ou modifiant les exifs) !

petit exemple en jpeg direct (j'ai pas cherché la meilleure, loin de là), sans aucun post traitement en dehors du redimensionnement.

a 900.jpg (257.4 Kio) Vu 506 fois

Photo prise le: Jeudi 25 Décembre 2008 14:44

Focale: 18.2 mm

Vitesse de fermeture: 1/60 Secs

Nombre-F: F/5.4

Vitesse ISO: 80

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NV100HD, VLUU NV100HD, LANDIAO NV100HD, TL34HD

Programme d'exposition: Programme normal

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Capture NX 2.1.1 W

Maintenant quand on affiche l'image à la taille du capteur et que l'on découpe un morceau, ce n'est plus la même musique

crop 100%

a 900 crop.jpg (132.75 Kio) Vu 506 fois

Photo prise le: Jeudi 25 Décembre 2008 14:44

Focale: 18.2 mm

Vitesse de fermeture: 1/60 Secs

Nombre-F: F/5.4

Vitesse ISO: 80

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NV100HD, VLUU NV100HD, LANDIAO NV100HD, TL34HD

Programme d'exposition: Programme normal

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Capture NX 2.1.1 W

On peut juger de la différence avec un reflex (ici D2x , boitier vieux de 6 ans et le 70-200 VR2) avec le flash Sb900 détourné au plafond




crop 100%



D'autre part il ne faut pas confondre le manque de piqué avec le bokéh omniprésent à faible ouverture.
A noter que plus on se rapproche du sujet et moins il y'a de PDC (donc davantage de zones floues)

Tes fleurs donc baignées de flou à part le centre

Je ne connais pas le 28-85 mais je ne connais aucun objectif ouvrant à F2.8 qui ne soit pas excellent, du moins dés que l'on shoote à f4 ou f5.6...

[aulnes]

:coucou2: aulnes
En tout état de causes, telles quelles, ce sont des belles photos avec de belles couleurs
D'autre part il ne faut pas confondre le manque de piqué avec le bokéh omniprésent à faible ouverture.
A noter que plus on se rapproche du sujet et moins il y'a de PDC (donc davantage de zones floues)
Tes fleurs donc baignées de flou à part le centre
Je ne connais pas le 28-85 mais je ne connais aucun objectif ouvrant à F2.8 qui ne soit pas excellent, du moins dés que l'on shoote à f4 ou f5.6...

Merci Sagara pour ta réponse

Effectivement, je comprends ton explication, et surtout je vois la différence dans le crop du D2x.

J'aimais bien le résultat que j'avais obtenu en PDC sur mes photos, la première à f 5,6 la seconde à f 4 ...

Comme tu l'as bien compris, mes fleurs sont prises de très près ... bien vu, et bien expliqué.
Je vais faire des essais sur un chat (si je réussis à capturer celui du voisin ) ... à f 4 et f 5,6 ...

Pour le moment, je te poste le cœur des coquelicots cropés à 100 %, comme tu dis ça permet de se faire une idée réelle de la qualité du cliché.

merci encore de faire partager tes connaissances

Crop 100 %

Coquelicot Pix crop 2.jpg (263.18 Kio) Vu 487 fois

Photo prise le: Dimanche 15 Mai 2011 14:08

Focale: 85 mm

Vitesse de fermeture: 1/640 Secs

Nombre-F: F/5.6

Vitesse ISO: 200

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

Crop 100 %

Coquelicot Pix crop.jpg (204.48 Kio) Vu 487 fois

Photo prise le: Samedi 02 Juillet 2011 15:11

Focale: 85 mm

Vitesse de fermeture: 1/1600 Secs

Nombre-F: F/4

Vitesse ISO: 200

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

Copyright: Norbert LADOS

Commentaire:

[Sagara]

Les photos sont très belles comme cela
Simplement c'est très difficile de juger de la qualité de l'objectif avec autant de flou (pour le boitier on sait ce qu'il vaut)

Même tes crops 100%, si ils sont indéniablement supérieurs à mon compact samsung ( ), semblent manquer de piqué.
Il faudra donc une photo avec davantage de profondeur de champ pour en juger

Le piqué est souvent confondu avec la netteté (bien que cela fonctionne avec)
les yeux de mon chat ne sont pas que nets.
ils fourmillent de micro détails très fins que l'on ne retrouvent pas sur tes fleurs alors que manifestement il y'a de la matière dans celles-ci...

c'est cela le piqué : la capacité du couple boitier / objectif (et non boitier / capteur comme je l'ai écrit plus haut par erreur) à saisir les détails les plus fins.

Le piqué n'est pas automatique même avec le bon matériel car il dépend aussi des conditions de prises de vue

les éléments qui participent au piqué :

1- la résolution du capteur .12megapixels est un excellent compromis. Cela représente du format A3 en taille capteur / papier.
Si vous voulez imprimer en A4 ou un format plus petit, le soft d'impression devra diminuer la résolution (enlever des pixels) pour pouvoir imprimer !

2- la résolution de l'objectif qui doit être égale ou supérieure à celle du capteur

3- de la stabilisation sans faille de l'appareil au moment du shoot . Tout bougé, même infime (on appelle cela un micro bougé), altère l'impression de piqué d'une image (pas nécessairement sa netteté relative puisqu'il s'agit de micro-bougé).

4- l'absence de tout bruit. le bruit fait perdre du piqué.

5- une bonne lumière

y'a plus qu'à tester..

[JP4u]

les éléments qui participent au piqué :

1- la résolution du capteur .12megapixels est un excellent compromis. Cela représente du format A3 en taille capteur / papier.
Si vous voulez imprimer en A4 ou un format plus petit, le soft d'impression devra diminuer la résolution (enlever des pixels) pour pouvoir imprimer !

Bonjour.

Juste un petit complément à la réponse de Sagara que je salue au passage.

Même en A3 on peut constater avec certains clichés une légère perte de définition sur les tirages.
C'est par exemple ce que j'ai pu constater avec ce cliché en l'imprimant en A3 + sur Canon Pro 9500 Mark II où les détails des écailles des Gammas (ou Robert-leDiable) sont légèrement moins bien rendus à l'impression que dans le cliché de départ.

vue générale

DSC_2636s.jpg (135.28 Kio) Vu 461 fois

Photo prise le: Lundi 15 Août 2011 15:53

Focale: 105 mm

Vitesse de fermeture: 1/1600 Secs

Nombre-F: F/8

Vitesse ISO: 1000

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Spot

Logiciel: RawTherapee

Copyright:

Commentaire:

Crop direct à 100 % du cliché d'origine

DSC_2636c.jpg (120.58 Kio) Vu 461 fois

Photo prise le: Lundi 15 Août 2011 15:53

Focale: 105 mm

Vitesse de fermeture: 1/1600 Secs

Nombre-F: F/8

Vitesse ISO: 1000

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Spot

Logiciel: RawTherapee

Copyright:

Commentaire:

[aulnes]

Les photos sont très belles comme cela
Simplement c'est très difficile de juger de la qualité de l'objectif avec autant de flou (pour le boitier on sait ce qu'il vaut)

Sagara Merci pour tes encouragements, je reprends espoir
C'est vrai que j'ai beaucoup douté, car si au début, je me dirigeais vers un 24 - 70, trouvant son range un peu court, je m'étais orienté vers ce 24 - 85 (également plus accessible en prix).

Si je dis que je reprends espoir, ce ne sont pas des blagues, je doutais vraiment, puis j'ai noté des tas de détails dans tes divers clichés, la vitesse du flash, la PDC, le choix de la mesure ... etc ...
J'ai retrouvé des photos prises avec ce 24 - 85, et qui finalement ne sont pas si mal, voici justement un portrait avec son crop (même si au flash dorénavant, je ferai comme toi : manuel à f 5,6 et au moins 1/200 s )

Portrait PJ Pix.jpg (128.13 Kio) Vu 457 fois

Photo prise le: Dimanche 22 Janvier 2012 19:18

Focale: 85 mm

Vitesse de fermeture: 1/60 Secs

Nombre-F: F/4

Vitesse ISO: 200

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire, lumière-retour détectée

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

Copyright: Norbert LADOS

Commentaire:

Crop Portrait Pix .jpg (230.01 Kio) Vu 457 fois

Photo prise le: Dimanche 22 Janvier 2012 19:18

Focale: 85 mm

Vitesse de fermeture: 1/60 Secs

Nombre-F: F/4

Vitesse ISO: 200

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire, lumière-retour détectée

Modèle d'appareil-photo: NIKON D700

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

Copyright: Norbert LADOS

Commentaire:

[aulnes]

Juste un petit complément à la réponse de Sagara que je salue au passage.
Même en A3 on peut constater avec certains clichés une légère perte de définition sur les tirages.
C'est par exemple ce que j'ai pu constater avec ce cliché en l'imprimant en A3 + sur Canon Pro 9500 Mark II où les détails des écailles des Gammas (ou Robert-leDiable) sont légèrement moins bien rendus à l'impression que dans le cliché de départ.

JP4u ... Superbe travail avec ton 105
Voilà un objectif que je lorgne depuis un bout de temps, comment le trouves-tu ?

L'explication de Sagara sur la PDC se justifie pleinement sur ce cliché car tu es à f 8, et elle est géniale de douceur

Merci également pour ta contribution, j'avais moi aussi constaté que les tirages imprimantes sont parfois un peu décevant.

merci à vous 2

[Sagara]

JP4u

Chouette image mais shooter à 1000 isos ne s'imposait pas avec une vitesse de 1/1600e sur un sujet statique !
la montée en isos fait perdre de la dynamique au capteur qui chauffe et donc du piqué....

pour l'imprimante, c'est l'élément le plus faible de la chaîne photographique et les progrès sont beaucoup plus lents que pour l’électronique...
Le point positif est que comme les impressions sont lissées, le bruit visible à l'écran disparait bien souvent à l'impression !


aulnes

le piqué est au RDV
Par contre je ne shoote jamais en intérieur avec le flash direct sur le visage. Il se voit trop
je déporte le flash au plafond, flash avec 0.7IL en plus pour tenir compte de la déperdition de lumière
Et je shoote en mode TTL BL (BL pour lumière d'appoint de manière à préserver l'ambiance lumineuse)


exemple avec D700 à F4 et 400 isos pour limiter la puissance du flash + flash au plafond
800 isos étant pour moi la limite au delà de laquelle j'estime avoir trop de perte de qualité avec le D700 (par rapport à 200 isos)

[Warka]

Pour en revenir au titre de ce fil ... je pense que oui tant qu'un boitier ne vient pas remplacer ses spécificités (ce qui n'est pas le cas du D800).

Par contre, question subsidiaire : d'après vous, faut-il investir dans des accus originaux ? Pénurie d'accus à prévoir dans les mois qui viennent ?

[Sagara]

Même si Nikon arrête les accus, ce qui n'est pas dit (les accus peuvent être construits en thaïlande pour les pays étrangers n'ayant pas les normes japonaises actuelles) c'est pas demain que vont disparaître les batteries compatibles !

de plus les accus au lithium s'usent surtout avec le temps par oxydation interne des éléments au bout de 3 à 5 ans...
Vaut mieux pas les entasser !

Un autre scandale que ces accus vendus à tous vas sans aucune date de fabrication !

Ainsi j'avais acheté un accus tout neuf pour un vieux téléphone et il n'était pas plus efficace que l'ancien qui était défaillant , probablement parce que resté 3 ans ou plus dans les stocks

[aulnes]

aulnes
le piqué est au RDV
Par contre je ne shoote jamais en intérieur avec le flash direct sur le visage. Il se voit trop
je déporte le flash au plafond, flash avec 0.7IL en plus pour tenir compte de la déperdition de lumière
Et je shoote en mode TTL BL (BL pour lumière d'appoint de manière à préserver l'ambiance lumineuse)

merci Sagara ... encore une précision importante
Comme toi, je ne shoote jamais direct, mais dans cette maison, j'avais des poutres en travers qui m'empêchaient de me régler correctement

Ton + 0,7 est important pour bien équilibrer la lumière ... j'ai fait des essais merci.

[aulnes]

Pour en revenir au titre de ce fil ... je pense que oui tant qu'un boitier ne vient pas remplacer ses spécificités (ce qui n'est pas le cas du D800).

Depuis peu, et ceci grâce à Sagara je peux répondre sans hésiter ... oui il faut oser investir dans un D 700 neuf, tant qu'il en reste

[JP4u]

@ Sagara : si j'avais l'occasion de la refaire c'est certain que je modifierais les ISO.
Je maitrise maintenant bien mieux les réglages qu'à l'époque


Pour l'objectif c'est celui-ci : http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/micronikkor/105mmicrof28.htm que j'ai acheté à Papourien fin juin en même temps qu'un micro-nikkor 55 mm AIS.
Pour les deux j'ai déboursé 550 € que je ne regrette vraiment pas car ils sont en très bon état.

Les deux me plaisent beaucoup, pas de MAP automatique mais c'est un plaisir de peaufiner la mise au point avec des bagues de MAP qui peuvent presque faire un tour complet.
Pour le 105 mm je n'ai pas le pare-soleil d'origine (difficile à trouver en occasion) ; j'ai une astuce pour le remplacer : une bague d'inversion que j'ai repeinte en noir mat et que je visse à son extrémité. C'est la photo du pare soleil d'un objectif pankake récent qui m'a donné l'idée.