Sujet: Gros dilemme dans mon choix d’équipement, Merci de vos conseils !

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Gros dilemme dans mon choix d’équipement, Merci de vos conseils !

par PimPamPoum » Dimanche 13 Janvier 2008 15:10

Bonjour à toutes et tous, meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

Quel utilisateur suis-je ? :wink:
Je suis un père de famille qui souhaite s’équiper en totalité. Mon objectif est de faire de très belles photos de notre quotidien familial. Portraits (bcp les enfants extérieur/intérieur), activités sportive (équitation, vélo, voile), voyages (prochain long séjour à venise).
Je ne serai jamais un metteur en scène de mes photos, mais mes gosses ou mes potes on des « gueules » photogéniques avec lesquelles je souhaite évoluer au cours des prochaines années de shoots.
J’aime saisir des moments de vie dégageant une émotion importante. Je ne sais pas faire de portrait de premier de la classe.
Je n’aurai pas beaucoup de temps pour les post-traitements donc sortir un bon Jpeg me séduit bien. J’adore quand çà pique fort. J’aime aussi le N&Blanc. Je n'aime pas beaucoup le Flash, peut être parce que je ne sais pas bien m'en servir. J'aime les faibles profondeurs de champs.

Ma présélection, mes hésitations : :???:
Mon choix, sur un budget de 2000 €, s’était portait sur un D200 + 18-200 VR (Fnac).
Mais avec l’arrivée du D300 j’hésite à prendre un couple D300 + 18-200.
Cette range me plait bien mais le boitier est tellement pro que j’ai du mal à le cantonner en « Bridge de luxe ». Les jpeg sont peut-être meilleurs (CMOS) et à écouter les vendeurs de la fnac, le D300 et nettement meilleur.
Je me sentais tout à fait dans la cible d’utilisateur de ce 18-200. Alors je me suis dis qu’un D80 + 18-200 ferait peut-être moins gâchis dans les mains d’un mec comme moi.
Puis j’ai trouvé un Canon + 17-55 2.8 constant IS USM quasi neuf (moins de 200 déclenchements) à 1300 € (le 17-55 vaut déjà + de 1100 €). En le complètent par un 70-200 série L ouverture 4 constant, j’ai un bon parc d’objectif.
Idéalement j’aurai préféré un 40D au lieu du 30D mais « y a pas » à ce tarif. Si Neuf comptez environ 2000 € pour 40D + 17-55.

Mon pét*ge de plombs : :(
N’ayant pas l’expérience du numérique, je n’arrive pas à me projeter dans l’usage et dans le niveau de qualité obtenu en final. Je cogite, je cogite mais je ne prends aucune décision.
C’est pourquoi je m’adresse à vous qui êtes peut-être, je dis bien peut-être des « raisonnables pratiquants ».
Je ne suis pas friqué, mais je peux mettre 2000 € si cela m’offre de la satisfaction, du plaisir dans l’utilisation et que la qualité se justifie (on a qu’une vie et mes gosses poussent vite).
Ma femme se méfie car j’ai tendance à « technophiler » et finir toujours par prendre ce qu’il y a de mieux (D300 + Nikon AF-S DX 17-55 mm f/2.8G ED-IF + Nikon AF-S VR 70-200 mm f/2.8G ED-IF = budget 5000 €.).
L’instinct me dit de prendre le D30, même s’il n’a que 8Millions de Pixels parce que l’objectif à 2.8 c’est top. La molette et le Jpeg plus grand public. Mais j’aime tellement Nikon …
Alors Nikon mais D300 + 18-200 à 2500€, D200 + 18-200 à 1749€ (Magma), D80 + 18-200 à 1600€, ou D30 + 17-55 2.8 IS + 70-200 4 IS à 2300€, ou AP jetable.

Pour l'instant je dors encore, mais je sens que çà ne va pas durer.

Votre aide : :-D
Merci de peut-être m’aider à poser un début de raisonnement dans tout çà pour me permettre enfin de faire des photos. Voyage à Venise en amoureux prévu fin Mars. Je dois prévoir la période d’apprentissage donc acheter avant fin janvier.
Si vous avez des questions complémentaires, n'hésitez pas.

Merci de vos conseils.
Jo

PimPamPoum

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par Indiana » Dimanche 13 Janvier 2008 16:44

Bonjour PimPamPoum,

En résumé, tu veux faire du portrait, du paysage et du sport.
Manque plus que la macro, mais ça va peut être venir ! :mrgreen:

Donc niveau optique, dans l'absolu, il te faut minimum démarrer à 14mm pour terminer à 300mm, avec éventuellement f2,8 partout ! :roll:

Bon, cessons de rêver. :lol:

Il y a un point que tu n'as pas développé, souhaites-tu faire des tirages papier de tes photos et jusqu'à quel format ?
La réponse pourrait conditionner les choix.

En attendant ta réponse sur ce point, voici quelques pistes à explorer.

Boitier >> N'écoutes pas les sirènes du D300, et cherche plutôt une bonne affaire coté D200 (entre 800 et 1000€ en très bon état actuellement).
Tu auras ainsi un boitier performant qui te laisse une énorme marge de progression.

Si un tel boitier te parait compliqué, un D80 serait déjà un bon début.


Optiques >> Un 50mm f1,8 d'occase coûte dans les 100€ et va te permettre de faire des portraits de tes gamins en lumière naturelle en intérieur comme en extérieur. Si tu souhaites être un peut plus loin de la scène, vise un 85mm f1,8 un poil plus cher.

Tu complètes avec un 18-200mm VR pour voyager léger, et tu le prends d'occase aussi (entre 500 et 750€ actuellement).
Avec tu pourras faire du reportage de voyage, du paysage et de la photo de sport de plein air.

Si tu croises un 24-85 f2,8-f4 (environ 300 à 400€) tu peux te lâcher, c'est un très bon transtandard, bien lumineux à 24mm, et qui a une position pour faire de la macro (pas au rapport 1:1, mais assez pour le florale et les insectes type sauterelles !).

Voilà, en nogociant bien tu t'en sorts pour maxi 2000€, et pour commencer c'est déjà un très bel équipement, peu encombrant et hyper polyvalent.

Et ne soit pas frileux sur les occasions, la pluspart des utilisateurs sont soigneux, le matériels est souvent quasi neuf (remplacement "coup de coeur") et les équipements sont quand même plutôt robustes (mes premiers équipements numériques datent de 2002 et je n'ai jamais eu de panne malgré les raids 4x4 en Afrique ! :roll: ).

Voilà ma réflexion sur le sujet.
Souhaitant avoir fait avancer ta réflexion.

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par Fred_pol » Dimanche 13 Janvier 2008 16:59

Si tu n'as pas encore d experience avec un reflex numerique je te conseillerais d acheter un D80 d occasion avec un 18-70 ou un 18-200VR.
Ca fera un budget tout doux et tu pourras au fur et a mesure de ton evolution, de tes envies faire evoluer ton materiel.

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par Mehdi » Dimanche 13 Janvier 2008 17:30

Je me joint à l'avis de Fred_pol, le D80 est excellent et sort des jpeg au moins aussi bon que le D200.
Il existe une certaine tentation en parcourant les forums à imaginer que l'on a besoin de faire que du RAW avec seulement des optiques d'exceptions. Je pense qu'il ne faut pas brûler les étapes.
Commence par un D80 en jpeg direct, ensuite lorsque les premières limites sont atteintes, tu pourras évoluer : soit en te mettant à traiter le RAW, soit en montant en gamme pour l'optique etc... etc...

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par MacLight » Dimanche 13 Janvier 2008 17:31

PimPamPoum, tu as fait le plus gros du chemin dans ton analyse, il ne te manque plus que l'expérience des Pixelistes pour te décider. :wink:

Sans aucun doute prend un AP jetable, tu n'auras pas de regret :carnaval:

Quoique, je les trouve vraiment trop nuls, enfin çà peut dépanner.

Plus sérieusement, pour ce qui est du choix Canon ou Nikon... je pense que nous ne pouvons t'aider. C'est l'éternel affrontement de deux marques majeures comme dans n'importe quel produit de consommation. Tout est affaire de goût et de sensibilité, d'attrait d'une marque par rapport à une autre. J'ai commencé avec un Canon A1 et je l'ai remplacé par le Nikon 801S qui s'en rapprochait le plus. Canon avait pris le virage de la série EOS qui ne m'attirait pas plus que çà.
Pour t'aider dans ton choix, je suivrais globalement Indiana avec le choix du D200 qui est déjà un super boîtier. Par contre, vu que tu aimes le piqué, je ne ferais pas le choix du 18-200 malgré le confort du range, on ne peut pas tout avoir. Par contre un Tamron 17-50 2.8 (tient c'est mon choix...) à 300€ en cherchant bien + un Nikkor 70-300 VR qui donne de grandes satisfactions (voir son topic) même à ceux qui hésitaient avec un 70-200 2.8 t'emmène à moins des 2000€ que tu te fixes.

Espérant t'avoir un peu guidé vers ton choix.... fait le nous savoir :wink:

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par PimPamPoum » Dimanche 13 Janvier 2008 17:34

Fred, le D80 18-70 a été mon premier coup de Coeur (contre 400D). Mais petit à petit j'ai glissé vers un D200 qui flâte son homme quand on le prend en main.
Je serai donc assez tenté par le D200 neuf ou d'occasion.

Indianan, ce que tu me dis est très clair et me parle parfaitement.
Le 50 1.8 oK
Le 85 1.8 ok (je veux les deux pour apprendre).
Le 18-200 pour Venise et partir léger ok
Le 24-85 f2.8-4 j'e, vois pas encore l'utilité, mais je te fais confiance. Je vois souvent d'excelente photo sur le forum prisent avec.

Merci du temps que tu m'as consaré.
J'ai deux questions :
1/ Pour l'occase c'est sur ce site que je dois chercher ?
2/ Pour ma problématique 30D associé à un 17-55 f2.8 je dois hésité ou pas par rapport au D200 et ton association ? Ce que je crains c'est de devoir passer du temps en post traitement sur un D200 pour sortir des Jpeg propres. Les commerciaux Magma m'indiquaient qu'il était préférable de prendre Canon pour le Jpeg. Cela se jout à une péquadille ou pas ?

J'avance, avec un peu de chance je dors ce soir.
Merci bcp.

PimPamPoum

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par garnault » Dimanche 13 Janvier 2008 17:41

Mehdi a écrit:Je me joint à l'avis de Fred_pol, le D80 est excellent et sort des jpeg au moins aussi bon que le D200.
Il existe une certaine tentation en parcourant les forums à imaginer que l'on a besoin de faire que du RAW avec seulement des optiques d'exceptions. Je pense qu'il ne faut pas brûler les étapes.
Commence par un D80 en jpeg direct, ensuite lorsque les premières limites sont atteintes, tu pourras évoluer : soit en te mettant à traiter le RAW, soit en montant en gamme pour l'optique etc... etc...


du raw? c'est quoi ça du raw j ai eu 3 boitiers j ai jamais voulu en faire
le jipeg c'est tres bien ; pourquoi passer ça vie avec des logiciels ; autrefois il y avait le passage obligé par le labo photo (des heures dans le noir) ou bien une ou deux semaines avant de recuperer ses photos on a banni ça avec le numerique on voit tout ,tout de suite
et , horreur, il faut recommencer sur un ordi des manipulatins fastidieuses , certains ici veulent juste faire de la photo

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par garnault » Dimanche 13 Janvier 2008 17:42

garnault a écrit:
Mehdi a écrit:Je me joint à l'avis de Fred_pol, le D80 est excellent et sort des jpeg au moins aussi bon que le D200.
Il existe une certaine tentation en parcourant les forums à imaginer que l'on a besoin de faire que du RAW avec seulement des optiques d'exceptions. Je pense qu'il ne faut pas brûler les étapes.
Commence par un D80 en jpeg direct, ensuite lorsque les premières limites sont atteintes, tu pourras évoluer : soit en te mettant à traiter le RAW, soit en montant en gamme pour l'optique etc... etc...


du raw? c'est quoi ça du raw j ai eu 3 boitiers j ai jamais voulu en faire
le jipeg c'est tres bien ; pourquoi passer ça vie avec des logiciels ; autrefois il y avait le passage obligé par le labo photo (des heures dans le noir) ou bien une ou deux semaines avant de recuperer ses photos on a banni ça avec le numerique on voit tout ,tout de suite
et , horreur, il faut recommencer sur un ordi des manipulatins fastidieuses , certains ici veulent juste faire de la photo

par contre pour le D80 c'est un super boitier

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par MacLight » Dimanche 13 Janvier 2008 17:43

Nos post ont du se croiser.
Nous sommes sur la même longueur d'onde avec le D80 et le D200 :wink:

Le 24-85 est pour moi trop juste en grand angle.
Pour ce qui est du post traitement avec le D200, je ne sais pas. Avec le D70, c'était systématique et toi avec le D80?
Si comme je le sens tu es pointilleux, tu passeras par le post traitement avec n'importe quel boîtier...

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par laurentf » Dimanche 13 Janvier 2008 18:24

Je viens chambouler un peu ce qui vient d'etre dit pour t'aider :mrgreen: :

Je fais moi meme essentiellement des photos de famille et m'etais tourné vers un D80 dans un premier temps. Boitier sympa mais qui m'a montré ses limites. Depuis 1mois 1/2, j'ai craqué sur un D300. Et la différence est TRES nette en terme de qualité d'exposition.
Avec le D80, je passais un peu de temps à retoucher chaque photo. Avec le D300, j'ai du mal à trouver une photo à retoucher (on parle bien des photos de famille, quand je fais des photos plus artistiques, ce n'est pas la meme chose). Je dirais que 9 photos sur 10 passent directement en 'def'.
Je ne connais pas le D200, mais bcp semblent dire que le D300 fait preuve là aussi d'une nette avancée.

Concernant les objectifs, je ne peux que te recommander le 50mm 1.4 (ou 1.8 un peu moins cher). Pour les portraits c'est idéal en terme de piqué et d'ouverture (jamais de flash en interieur !... :-D )

J'ai aussi un 18-200 pour voyager léger dont je suis à peu pres satisfait, et dont tu peux envisager l'acquisition ulterieurement

Bref, la paire gagnante pour moi: D300 + 50 mm = 2000 €
( et n'oublie pas je l'ai déja dit par ici: la fnac propose un credit gratuit en remboursant 100 € / mois, histoire de profiter sans se saigner...)

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par PimPamPoum » Dimanche 13 Janvier 2008 18:26

Indiana,
Si j'ai la chance d'avoir une très belle photo j'aimerai l'agrandir en double A3.
Je me suis fixer comme objectif moteur de réaliser des séries de 3 A3 (triptique : 2 couleurs une n&b).

Pour MacLight, je regardre le Tamron et le 70-300 VR. Je suis étonné des faibles coups, donc plutôt bien.

Ce qui m'a amener chez NiKon, c'est le 18-200 que je trouve pratique (pour un voyage en amoureux et les sorties légères).
Je n'ai pas envie d'embêter mon épouse avec la lenteur du débutant à changer d'optique ni réfléchir trop longtemps avant de déclencher. En balade à Venise, çà la gaverai, ce que je comprends parfaitement. Je comprends en générale facilement mais je mets du temps à acquérir des reflex.
Mis à part de souci de déploiement tête en bas, cet objectif à l’air de plaire à un certain nombre d’entre vous.
J'ai vu de nombreuses photos prise de Venise sur ce forum pour comprendre que je devrais m'éclater question photos et me préparer à réviser mes gammes.

Pendant que je vous écris, mon frère m'a trouvé un D200 + 18-200, 5 ans de garantie, le tout neuf pour 1680 €. C'est bien, ou cela vaut le coup de chercher à gratter sur une bonne occase ?

La seconde raison, très objective pour le pacifiste que je suis, qui m'a amené chez Nikon ce sont les forumistes des sites Canon qui passent leurs temps à utiliser des termes Guerriers à l’encontre des Nikonistes. A croire qu’ils sont tous Ados ou qu’ils n’existent que parce que Nikon est là. C’est quasi systématique alors que jamais je n’ai jamais eu de tel propos de la part des personnes équipés de Nikon. Je ne me l’explique pas mais comme en générale je me fais des amis dans les domaines qui me passionnent autant choisir les plus intéressants.
Ceci dit je vois partout de belles photos et je suis très admiratif de ceux qui avec un matos que je rechignerai font des photos qui me laisse minable. Respect.

Merci, j’avance, j’avance … le chemin se trace…

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par mimi_droopy » Dimanche 13 Janvier 2008 18:31

PimPamPoum, les termes guerriers quand on a un Canon, ça te surprend? :rire2:

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par MacLight » Dimanche 13 Janvier 2008 18:34

Si nos petits conseils te font avancer, nous nous serons pas levés pour rien aujourd'hui :=top

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par nicco » Dimanche 13 Janvier 2008 18:42

slt

avec ton budget je partirai sur un D80 plus 18-200 pour le voyage
et un 50 f1.8 pour le portrait à grande ouverture pour la faible PdC

ça passe avec 2000€ meme avec du matos neuf

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Objectif 1: - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX

Objectif 2: - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED

Objectif 3: - Sig 150mm f/2.8 DG EX

par proxima » Dimanche 13 Janvier 2008 18:48

Moi aussi, et si tu veux tout savoir, il est préférable d'investir dans les optiques que dans les boitiers.

Par ailleurs, le 18/200 distort pas mal à 18 ce qui implique un post traitement systématique dont tu semble vouloir te passer.

Regarde les tests ici :

http://www.photozone.de/Reviews/Nikkor% ... ns%20Tests

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Objectif 2: - Sigma 150mm f/2.8 DG EX

Objectif 3: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 4: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 5: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 6: - Nikkor 24mm f/2 Ai-S

Objectif 7: - Nikkor 35mm f/2 Ai-S

Objectif 8: - Nikkor 105mm f/2.5 Ai-S

Objectif 9: - Nikkor 180mm f/2.8 ED Ai-S

Objectif 10: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

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