Sujet: Le viseur à 95% du D700...

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par cherokee » Mardi 19 Août 2008 22:10

désolé sur le lien cité plus haut 1.000 $ c'est l'ancien capteur 39 Mpix, mais ça change pas le raisonnement

@ Kayou
le D3 est équipé - à mon humble avis - d'un capteur à tolérances de défaut plus serrées que le D700
ensuite 1200 € TTC c'est 1000 € HT moins la main d'oeuvre moins la marge du SAV et tu as le prix du capteur
à ton avis ?

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Objectif 1:

par Lesfilmu » Mardi 19 Août 2008 22:13

cherokee a écrit:désolé sur le lien cité plus haut 1.000 $ c'est l'ancien capteur 39 Mpix, mais ça change pas le raisonnement

Le raisonnement, non, mais les valeurs données, surement un peu :wink:

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par cherokee » Mardi 19 Août 2008 23:33

salut Lesfilmu

pour en revenir au sujet du viseur je voulais simplement dire qu'au prix où il est vendu, le D700 aurait très bien pu comporter un viseur 100%
je pense que la clientèle "amateur-expert" à laquelle il s'adresse (au niveau mondial) est plus sensible à la présence d'un flash qu'à celle d'une couverture totale
et si je ne m'abuse Nikon n'a jamais fabriqué (au format 24x36) de viseur 100% avec flash intégré ?

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:14

cherokee a écrit:pour en revenir au sujet du viseur je voulais simplement dire qu'au prix où il est vendu, le D700 aurait très bien pu comporter un viseur 100%

J'avais bien compris, t'inquiète :wink:. Ton avis c'est qu'ils pouvaient à ce prix, le mien c'est qu'ils ne pouvaient pas, sinon ils auraient été au-delà de 3000€... :wink:

cherokee a écrit:je pense que la clientèle "amateur-expert" à laquelle il s'adresse (au niveau mondial) est plus sensible à la présence d'un flash qu'à celle d'une couverture totale

Tu penses ça, mais manifestement, pas Nikon (sinon ils l'auraient fait comme ça :wink:).

J'ai fait une dizaine de photos en fill-in en rando/refuge pendant mes vacances, très content de ne pas avoir eu à me trimballer le SB-600 pendant 2 jours... :wink: En même temps, je suis ravi de cadrer quasi à 100%... donc les 2 c'est bien :wink: (mais c'est plus cher...)

cherokee a écrit:et si je ne m'abuse Nikon n'a jamais fabriqué (au format 24x36) de viseur 100% avec flash intégré ?

Si on regarde ce que nikon sort depuis un an, ya plein d'autres choses qu'ils n'avaient jamais fait... (viseur 100%+Flash+APS-C, FF, 51 collimateurs, CMOS, etc...)... ca n'empêche pas de commencer un jour :wink:

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:23

Pas du tout d'accord avec ton argumentation Eddy :wink:

Comme je l'ai déjà dit :

Les baisses de prix en europe sont dues à l'euro fort, les prix en yen et en $ ne baissent pas, eux..., d'ailleurs, l'euro baisse un peu ces temps-çi, les baisses vont s'arrêter... La concurrence joue un petit rôle aussi, mais secondaire dans le cas présent (les gammes sont décalées).

J'ignore le prix de revient d'un capteur et la façon dont il est amorti, car ce sont des PARTENARIATS dont on ignore les tenants et les aboutissants... donc se pronocer là-dessus est aléatoire... pour travailler dans le domaine High Tech, j'ai quelques idées, pas suffisamment précises pour être affirmatif, mais je pense que beaucoup de gens se leurent sur la vérité économique de capteurs et sur le façon dont on calcul des prix de revient/marge/bénéfice...

Les capteurs numériques sont aussi développés dans plein d'autres produit (imagerie médicale, téléphones, camescope, etc... mais ils ne sont absolument pas conçus de la même façon, donc ne répondent absolument pas aux mêmes modèles financiers.

Ceci dit, je suis d'accord avec ta dernière phrase :wink:

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:52

Pour l'angleterre, la livre est quasiment indexée sur l'euro, elle est à 1,5€ depuis des lustres, donc en gros "elle bénéficie aussi d'un € fort". Ce n'est pas une indexation financière, mais un lien direct du fait des échanges économiques énormes entre le UK et l'europe.

Regarde les prix sur les sites US ou japonais, tu verras que là, les prix ne baissent pas :wink:

Exemple: sur le D80, les prix US et EU baissent à peu près de la même façon... mais dans des proportion plus importantes en europe. C'est dû 1) au destcokge (Nikon baisse ses prix de cession pour vider ses stocks) 2) ça baisse porportionnellement plus en EU du fait du change. Pour le D300, il n'a pas baissé depuis 1 an aux US (1800$ HT) alors qu'il a perdu environ 300€ en europe. Nikon n'a pas bougé son prix de cession, mais l'€ a monté...

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:56

@eddy rectification :

Après relecture, j'ai confondu les posts... Non, pas d'accord avec ta dernière phrase... il n'y a aucune raison pour que le cycle s'accélère... pour le moment, Nikon reste sur ses bases habituelles : 2 ans de durée de vie en gamme expert/pro/

D200 => D300 = 2 ans
D80 => D90 = 2 ans
D2x => D3 = 2 ans

Il n'y a aucune raison que ça change pour le D700 :wink:, les cycles se sont raccourcis en entrée de gamme, mais c'est normal (boitier plus simples, acheteurs plus sensibles au "dernier sorti", etc...).

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:58

Je viens de regarder les prix US, le D300 vient de baisser de 150$, c'est la première baisse depuis sa sortie.

Je ne sais pas si c'est une promo Nikon ou une baisse de leur tarif de cession... mais il faut noter que le $ s'est un peu repris vs le yen depuis 1 mois.. :wink:

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par Kayou » Mercredi 20 Août 2008 9:18

Pour la durée de vie du D700, je ne vois pas trop en quoi elle serait faible. Le futur boitier FX ne fera pas vraiment d'ombre au D700 (celui avec le capteur 22 Mpix) car il sera à un prix sans doute supérieur et perdra quelques avantages (cadence, ISO, nécessité d'un ordinateur puissant); il complétera la gamme avec pour cette fois une opposition directe à Canon.

2 ans me semble pas mal et quand on voit le 5D, c'est surtout la sortie du D700 qui lui à fait prendre un bon coup de vieux mais 3 ans plus tard il tient encore très bien le cpup

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 9:49

eddy a écrit:Pour moi il y en a une, le D700 n'est pas un boitier comme les autres dans le sens où il n'innove pas et est uniquement le mélange de 2 boitiers déjà bien en place, la preuve il est sorti un mois après son annonce officielle et on en trouve en stock facilement dans l'ensemble.
En clair, il aurait pu (technologiquement parlant) sortir en même temps que les D3 et D300 et il sera donc plus rapide de passer au successeur du D700.

C'est regrettable au final... :???:

Toujours pas d'accord...

L'innovation ce n'est pas que de la technique : un boitier de ce niveau à 2500€, c'est une sacrée belle innovation... Rappel : le 5D est à 3500€ en prix public et il est très très loin du D700 en termes de sous-modules (construction, prise en main, flash, anti-poussière, mais surtout AF -discutes d'AF avec des possesseurs (honnètes) de 5D...- bruit, rafale, etc...).

C'est normal avec 3 ans de décalage dans les sorties, rien à dire là-dessus, mais faut pas pousser quand même... :wink:

La qualité d'image reste très bonne, rien à dire, mais sur tout le reste... d'ailleurs c'est marrant, mais je n'ai jamais lu, nulle pas, aucun commentaire négatif sur le viseur du 5D, plébiscité (à juste titre) alors qu'il ne couvre que... que 96% avec un grossissement de 0.71 :mrgreen:

C'est marrant que la seule critique du D700 porte sur un point soit-disant négatif (voir même rédibitoire pour certains) alors que la même chose était qualifiée de "énorme atout" sur le modèle concurrent... :wink:

Mais bon, c'est pas grâve, on est HS, je laisse tomber :wink:

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par Kayou » Mercredi 20 Août 2008 9:54

eddy a écrit:En clair, il aurait pu (technologiquement parlant) sortir en même temps que les D3 et D300 et il sera donc plus rapide de passer au successeur du D700.


Sans doute mais à quel prix ?
Car sortir un truc qui a des années d'avance sur son temps, c'est parfois le destiner à une mort certaine à cause du prix ou au détriment de la qualité et disponibilité dans le cadre de 3 boitiers en même temps.

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 10:10

Kayou a écrit:
eddy a écrit:En clair, il aurait pu (technologiquement parlant) sortir en même temps que les D3 et D300 et il sera donc plus rapide de passer au successeur du D700.


Sans doute mais à quel prix ?

C'est pas tant le prix qui entre en ligne de compte que les capacités de production...

Nikon ne voulait en aucun cas renouer avec ses vieux démons (on annonce et on attends 6-8 mois de fabriquer/livrer).

Le D300 a shippé correctement (pas de rupture). C'était hyper important pour Nikon.

Le D3 a eu des difficultés... ils ont très certainement décalé la sortie du D700 pour des raisons de production, peut-être un peu aussi pour "faire durer" l'effet d'annonce, mais (à mon humble avis) pas de prix... ce D700 est prévu de longue date (rappel : 18 à 24 mois sont nécessaires entre la décision de faire le produit, le gel de ses specs et sa sortie... :wink:) et a certainement été développé quasi en même temps, disons avec 6 mois de décalage (il sort avec un firmware équivelent au v2 du D3 :wink:), mais prbablement bien plus pour des questions de capacité de production que toute autre raison :wink:

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par Kayou » Mercredi 20 Août 2008 10:17

Lesfilmu, c'est aussi ce que j'indiquais dans la seconde partie de ma phrase.

Pour le prix, au fur et à mesure de la production, notamment des capteurs, les prix baissent car les chaînes se fiabilisent et donc le taux de rebus est moins important aussi.

Le capteur du D3 à sa sa sortie devait être plus cher à produire qu'à la sortie du D700 ;)

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 10:32

Kayou a écrit:Lesfilmu, c'est aussi ce que j'indiquais dans la seconde partie de ma phrase.

Pour le prix, au fur et à mesure de la production, notamment des capteurs, les prix baissent car les chaînes se fiabilisent et donc le taux de rebus est moins important aussi.

Le capteur du D3 à sa sa sortie devait être plus cher à produire qu'à la sortie du D700 ;)

La baisse de prix des composants sur la durée de production est une légende urbaine :wink:

Le marché des composant électronique est un marché dit "à cycles longs" qui répond à des codes et des modes de fonctionnement bien précis.

Le prix d'un composant électronique se négocie "une fois pour toute" et pour un volume donné avec des livraisons cadencées sur une durée pré-définie. En aucun cas ni le volume, ni la durée, ni le prix, ne changent pendant la production. Aucun cas...

Autrement dit : Nikon a négocié la production d'une quantité de xxxx capteurs à livrer sur yy mois. Le prix de CETTE PRODUCTION est fixe et ne bouge pas.

Le seul cas où potentiellement le prix peut baisser, c'est si le volume prévu initialement est dépassé. Dans ce cas, on renégocie une SECONDE production, avec un nouveau volume, une nouvelle durée de cadencement de production et donc un nouveau prix. Dans ce cas, et dans ce cas seulement, le prix du composant peut baisser (il peut aussi augmenter, ça arrive bien plus couvent qu'on ne le pense... :wink:).

Il est possible que les volumes de production prévus initiallement soient dépassé, je n'en sais rien. Il est possible aussi que la fourniture du capteur soit entré en ligne de compte dans la date de sortie du D700 :wink:

Mais sur la même production, le prix ne change pas, jamais... (ya même des pénalités dans les 2 sens : si Nikon ne prend pas toute a production, il la paie quand même, si le fabriquant ne livre pas les volumes commandés aux dates prévues, c'est lui qui paie des pénalités).

Pour le reste, amélioration des process, moins de rebus etc. là on est d'accord, ça entre effectivement en ligne de compte... mais c'est marginal... :wink:

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par Kayou » Mercredi 20 Août 2008 10:44

Et qui te dit que c'est la même commande de capteurs pour le D3 et le D700, ce qui d'un point de vue gestion serait discutable car le stock ça coute et ça rapporte rien.

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