Sujet: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

Modérateurs: Modérateurs, Animateurs

Poster une réponse

par alois » Mardi 03 Avril 2012 18:24

Bonjour,
exercice intéressant, voilà ma contribution :-D

Image

Photos: 8
alois

Pi........
Pi........

Messages: 27

Inscription: 02 Avr 2012

Boitier 1: - Nikon D3200

Objectif 1: - Tamron AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF)

Objectif 2: - Nikkor 100mm f/2,8 série E

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Mardi 03 Avril 2012 18:35

Bonsoir alois,

:nikonist:

Merci pour ta proposition :good:
J'aime bien, mais finalement je la trouve presque timide dans le traitement, par rapport à ce que l'on peut voir ;)

Merci encore à tous pour vos contributions, et toujours preneur d'autres idées :-D

:coucou21:

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par alois » Mardi 03 Avril 2012 19:23

merci, oui en effet le traitement est plus naturel je pense :-D

Photos: 8
alois

Pi........
Pi........

Messages: 27

Inscription: 02 Avr 2012

Boitier 1: - Nikon D3200

Objectif 1: - Tamron AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF)

Objectif 2: - Nikkor 100mm f/2,8 série E

par Kenavo » Mardi 03 Avril 2012 21:27

alois a écrit:merci, oui en effet le traitement est plus naturel je pense :-D


Perso, j'aime bien :yes: on a trop tendance à forcer :???:

Photos: 883
Kenavo

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 43895

Inscription: 08 Mar 2008

Boitier 1: - Nikon Df

Boitier 2: - Nikon F

Boitier 3: - Nikon F2

Boitier 4: - Nikon F3

Boitier 5: - Nikon Nikkormat FTn

Objectif 1: - Nikkor 24mm 2.8 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 35mm f/2 Ai-S

Objectif 3: - Nikkor 50mm f/1.2 Ai-S

Objectif 4: - Micro Nikkor AI-S 55mm f/2.8 Micro

Objectif 5: - Nikkor 135mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 500mm f/8 reflex Ai-S

Objectif 7: - Nikkor 80-200mm f/4 Ai-S

Objectif 8: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 9: - Nikkor 500mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-910

Flash 2: - Nikon SB-910

Flash 3: - Nikon SB-910

Flash 4: - Nikon SU-800

Flash 5: - Sigma EM-140 D

TC 2: - Nikon TC-17E II

TC 3: - Nikon TC-20E III

Amicalement, Philippe ou Fifi :mrgreen: Jaune depuis 1974...
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."Thomas Jefferson
Faune en balades ; En flânant ; De près comme de loin ; Inclassables
=> Df addict
Mon site ; Flickr ; FB ;

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Mardi 03 Avril 2012 21:53

Kenavo, :good:

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo

par Skeudenner » Mardi 03 Avril 2012 22:17

lincal a écrit:Bonsoir Skeudenner,

Mis à part un "effet HDR" et un halo autour de la coupole, j'aime assez ce traitement :)
Peut-être pousser un peu encore juste les noirs ?

Merci à toi pour ta contribution en tout cas :coucou21:


Je n'ai fait aucun traitement HDR, même si on lui trouve un petit aspect HDR bien involontaire.
Il y a un léger halo, effectivement, sur le côté droit de la coupole que l'on retrouve sur presque toutes les vues. Le traitement N&B doit le rendre un peu plus visible.
Je n'ai pas voulu accentuer davantage les noirs, car ayant fait une tentative en ce sens, je trouvais le rendu un peu façon "mines de charbon". Affaire de goût probablement :???:

Photos: 13
Skeudenner

Pix.......
Pix.......

Messages: 61

Inscription: 13 Juil 2010

Objectif 1:

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Mardi 03 Avril 2012 22:26

Skeudenner, effectivement, je n'avais pas remarqué ce halo sur les précédentes, mais en y regardant de plus près il y est ;)
O pour le traitement, je comprends ;)
Comment as-tu géré le traitement ?
As-tu vu que le nef est disponible dans le premier post ? ;)

:coucou21:

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo

par Angelight » Mardi 10 Avril 2012 23:38

Bonsoir à tous!

Lincal :coucou2: :photo2:

je vous soumets mes versions :oops:

Dans un premier temps, j'ai opté pour un recadrage afin de supprimer deux phénomènes parasites à savoir :
le batiment à l’extrémité gauche de l'horizon, et le bout coupé du pont à droite.
j'ai tamponné les quelques parasites ici et là ( bouées et autres panneau de signalisation fluvial, j'ai aussi enlevé le batiment rectangulaire à gauche de la coupole car je trouve qu'il casse la belle ligne d'horizon alors que ce n'est pas un des sujets principaux.

Ensuite j'ai redressé les courbes, d'exposition pour le pont, de saturation un peu localement.
j'ai retravaillé le ciel et les nuages en leur donnant plus d'impact et de présence, j'ai mis en valeur le soleil pour créer un effet explosif à travers les nuages.
j'ai avec des filtres gradués, redonner des couleurs à certaines zones comme le haut du ciel, et pour le fleuve aussi afin de redonner un peu de dynamique à la photo.
Je trouvais le ciel trop bouché et le fleuve ne se détachait pas assez du paysage (pourtant il a un rôle ici prépondérant pour la PDV)
j'ai flouté légèrement le premier plan afin de casser l'effet optique "plongeant" de la scène et donner à la fois un crémeux et laiteux à l'eau
néanmoins je n'ai pas trop réussi à me décider avec les différentes nuances de l'eau alors je vous soumets les trois versions :mrgreen2:

voilou voilou :good:

1FR-
sem_13_2012_lincal-4.jpg
sem_13_2012_lincal-4.jpg (157.86 Kio) Vu 654 fois



2FR-
sem_13_2012_lincal-5.jpg
sem_13_2012_lincal-5.jpg (158.87 Kio) Vu 654 fois



3FR-
sem_13_2012_lincal-6.jpg
sem_13_2012_lincal-6.jpg (155.09 Kio) Vu 654 fois



Amicalement :coucou21:

Photos: 1108
Angelight

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 4262

Inscription: 26 Juin 2010

Localisation: Paris

Boitier 1: - Nikon F3

Boitier 2: - Nikon D800

Boitier 3: - Nikon D2Hs

Boitier 4: - Nikon D3X

Boitier 5: - Fuji S5 Pro

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.8 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 3: - Nikkor 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX

Objectif 4: - Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM

Objectif 5: - Nikkor 105mm f/2D AF DC

Objectif 6: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 7: - Tamron AF 24-70mm F/2.8 SP Di VC USD

Objectif 8: 1 - Canon

Objectif 9: 1 - Canon

Objectif 10: 1 - Canon

Flash 1: - Nikon SB-900

"La beauté extérieure sert de modèle, la beauté intérieure sert d'exemple."
« Je photographie ce que je ne désire pas peindre, et je peins ce que je ne peux pas photographier. ».Man Ray
"Il n'y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d'être supérieur à celui que vous avez été auparavant."E.Hemingway.
:new: Mon fil personnel venez le visiter! cliquez sur ce lien! :new:

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Mercredi 11 Avril 2012 9:04

Bonjour Angelight,

=+ à toi pour ces nouvelles propositions :good:
Je regarderai cela ce soir sur mon écran de PC, mais sur portable c'est déjà très bien :-D

Tel que je les vois maintenant :
- je n'aime pas le haut du ciel, la couleur bleue tirant sur le turquoise
- la couleur "des mers du sud" :mrgreen: du fleuve dans la seconde version ne me va pas trop; du coup, j'hésite entre 1 et 3, je te dis ce soir :)
- j'aime le rendu du soleil dans les nuages, le pont semble avoir aussi la bonne luminosité :super2:
- je suis impressionné par les retouches locales, en particulier les coups de tampon :super2: ; pour le travail des courbes, de la saturation, tu as travaillé avec quel logiciel ? Si c'est LR, j'aimerais en savoir plus sur les paramètres résultants, tu pourrais mettre une (des ?) copie(s) d'écran ou me l'envoyer par mp stp ?

Merci encore :coucou21:

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par Angelight » Mercredi 11 Avril 2012 10:48

Bonjour Lincal :coucou2:

- je suis impressionné par les retouches locales, en particulier les coups de tampon ; pour le travail des courbes, de la saturation, tu as travaillé avec quel logiciel ? Si c'est LR, j'aimerais en savoir plus sur les paramètres résultants, tu pourrais mettre une (des ?) copie(s) d'écran ou me l'envoyer par mp stp ?


Merci l'ami, mais il n'y a rien de sorcier concernant les retouches "locales" deux,trois clics et c'est fait :yes:
En effet je travaille majoritairement sous LR4! pour les paramètres il n'y a aucuns soucis avec plaisir! on est là pour ça :yes:

concernant la couleur du ciel, de l'eau etc... oui je sais j'ai un peu poussé les réglettes :mrgreen2: , mais je trouvais personnellement que ça donnait de la vie et beaucoup de charme au lieu :photo2: après c'est sur, je n'ai pas respecté la tonalité "naturelle" de ta scène et je m'en excuse :oops:

concernant les nuances du fleuve, eheheh :mrgreen: oui j'ai donné un peu des tons chaleureux :clap: surtout pour la deux! (on a envie de plonger dans ce lagoon :mrgreen: )

pour la 1 j'ai donné une nuance dorée qui colle bien avec ce couché de soleil! mais si on fait allusion à la réputation de Toulouse la "villeuuu Roseuuu"...(avec l'accent svp) le ton rosé de la 3 lui ira à ravir :yes: :photo2:

ce soir je t'envoi mes réglages l'ami pas de soucis! :yes:


Amicalement :coucou21:

Photos: 1108
Angelight

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 4262

Inscription: 26 Juin 2010

Localisation: Paris

Boitier 1: - Nikon F3

Boitier 2: - Nikon D800

Boitier 3: - Nikon D2Hs

Boitier 4: - Nikon D3X

Boitier 5: - Fuji S5 Pro

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.8 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 3: - Nikkor 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX

Objectif 4: - Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM

Objectif 5: - Nikkor 105mm f/2D AF DC

Objectif 6: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 7: - Tamron AF 24-70mm F/2.8 SP Di VC USD

Objectif 8: 1 - Canon

Objectif 9: 1 - Canon

Objectif 10: 1 - Canon

Flash 1: - Nikon SB-900

"La beauté extérieure sert de modèle, la beauté intérieure sert d'exemple."
« Je photographie ce que je ne désire pas peindre, et je peins ce que je ne peux pas photographier. ».Man Ray
"Il n'y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d'être supérieur à celui que vous avez été auparavant."E.Hemingway.
:new: Mon fil personnel venez le visiter! cliquez sur ce lien! :new:

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Mercredi 11 Avril 2012 18:35

Angelight, :coucou21:

Me voila sur un bel écran calibré... et là, pas d'hésitation, gros plus pour la première :)

La 2 est définitivement trop verte, la 3 trop rose; dans les 3 cas, le ciel tire trop sur le vert ;)

Si je comprends bien, tu as tout fait avec des filtres gradués ?

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo

par Angelight » Mercredi 11 Avril 2012 18:42

lincal a écrit:Angelight, :coucou21:

Me voila sur un bel écran calibré... et là, pas d'hésitation, gros plus pour la première :)

La 2 est définitivement trop verte, la 3 trop rose; dans les 3 cas, le ciel tire trop sur le vert ;)

Si je comprends bien, tu as tout fait avec des filtres gradués ?


Bonsoir Lincal,

oui pour l'eau et le ciel j'ai utilisé des filtres gradués avec LR4, en peaufinant des paramètres dans la zone couverte par le filtre
il y a eu au total 3 filtres sur toute la photo.

si j'ai du temps je te poste un screen de mes réglages!

excellente soirée.


Amicalement :coucou21:

Photos: 1108
Angelight

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 4262

Inscription: 26 Juin 2010

Localisation: Paris

Boitier 1: - Nikon F3

Boitier 2: - Nikon D800

Boitier 3: - Nikon D2Hs

Boitier 4: - Nikon D3X

Boitier 5: - Fuji S5 Pro

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.8 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 3: - Nikkor 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX

Objectif 4: - Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM

Objectif 5: - Nikkor 105mm f/2D AF DC

Objectif 6: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 7: - Tamron AF 24-70mm F/2.8 SP Di VC USD

Objectif 8: 1 - Canon

Objectif 9: 1 - Canon

Objectif 10: 1 - Canon

Flash 1: - Nikon SB-900

"La beauté extérieure sert de modèle, la beauté intérieure sert d'exemple."
« Je photographie ce que je ne désire pas peindre, et je peins ce que je ne peux pas photographier. ».Man Ray
"Il n'y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d'être supérieur à celui que vous avez été auparavant."E.Hemingway.
:new: Mon fil personnel venez le visiter! cliquez sur ce lien! :new:

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Mercredi 11 Avril 2012 18:53

OK, cela m'intéresserait de connaitre ces réglages, en particulier la position du 3è filtre ;)

:coucou21:

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par Angelight » Mercredi 11 Avril 2012 23:26

Bonsoir Lincal,

comme convenu je te montre la position des trois filtres gradués ainsi que leur réglages respectifs.

filtre 1
Image


Filtre 2
Image


Filtre 3
Image



voici une dernière version, avec un haut ciel moins flashy et plus de contraste sur le ciel
sem_13_2012_lincal.jpg
sem_13_2012_lincal.jpg (153.63 Kio) Vu 704 fois


si tu as d'autres questions n'hésites pas.


Amicalement :coucou21:

Photos: 1108
Angelight

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 4262

Inscription: 26 Juin 2010

Localisation: Paris

Boitier 1: - Nikon F3

Boitier 2: - Nikon D800

Boitier 3: - Nikon D2Hs

Boitier 4: - Nikon D3X

Boitier 5: - Fuji S5 Pro

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.8 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 3: - Nikkor 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX

Objectif 4: - Sigma 85mm f/1.4 EX DG HSM

Objectif 5: - Nikkor 105mm f/2D AF DC

Objectif 6: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 7: - Tamron AF 24-70mm F/2.8 SP Di VC USD

Objectif 8: 1 - Canon

Objectif 9: 1 - Canon

Objectif 10: 1 - Canon

Flash 1: - Nikon SB-900

"La beauté extérieure sert de modèle, la beauté intérieure sert d'exemple."
« Je photographie ce que je ne désire pas peindre, et je peins ce que je ne peux pas photographier. ».Man Ray
"Il n'y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d'être supérieur à celui que vous avez été auparavant."E.Hemingway.
:new: Mon fil personnel venez le visiter! cliquez sur ce lien! :new:

Re: [lincal] Ma photo Avant - Après (Semaine 13/2012)

par lincal » Jeudi 12 Avril 2012 9:24

Angelight, =+

Je vais regarder cette nouvelle version qui me semble vraiment très bonne :)

Sinon oui, encore des questions :mrgreen: :
- je ne vois pas la densité choisie (si tant est qu'elle se règle, comme pour le pinceau, je ne me souviens plus :?: )
- à quoi "sert" celui du milieu ? Je pensais que c'était pour éclaircir le pont sans trop éclaircir le reste, mais je vois qu'il est en sous-ex de 2 IL, pourtant le pont avait besoin d'être éclairci :hein39:
- je suis surpris de la démarche de traitement : tu n'as touché ni à l'expo ni au contraste, tu as de fait réduit celui-ci en assombrissant (fortement) les tons clairs et en éclaircissant les tons sombres, pourtant la photo est loin d'être plate. Bon, ce n'est pas vraiment une question, mais finalement pourquoi ne pas commencer par les 2 curseurs de contraste et d'expo ?

Comme quoi il faut vraiment prendre le temps de jouer avec tous les curseurs pour faire des essais :-D

Photos: 4560
lincal

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 49192

Inscription: 24 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Nikon D810

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Nikon D2Xs

Objectif 1: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Objectif 2: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/2 D

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-900

Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
:photo2: Formations Photo Toulouse
:new: Séjours Photo
Poster une réponse
PrécédenteSuivante

Poster une réponse

Citer la selection
 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités