Sujet: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

Modérateur: Modérateurs

Poster une réponse

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par Olx » Mardi 23 Novembre 2010 12:33

vanhoenacker a écrit:dans le cas du 70-300 à l'extrême le ticket d'entrée c'est 1/500s 5.6 et on n'est qu'à la pleine ouverture : il faut de la lumière ou des ISO :wink:


:+1: mais nos D90 gèrent les zozos comme des grands ! J'ai fais le test au salon de la photo... à 1250 ISO, c'est toujours très bon :shock: :clap:

vanhoenacker a écrit:bien qu'il soit gênant pour trouver des GA abordables et de qualité en occase


Niveau qualité, les Tokina (11-16 et 12-24) sont :super2: ... mais comme ils ne sont pas largement distribués en France puisqu'il n'y a aucun importateur +-- ... ben c'est assez difficile de les trouver en occases... il y en a par contre régulièrement sur la baie allemande (je le disais sur un autre topic, 6 ou 7 actuellement)

Photos: 44
Olx

Pixeliste.
Pixeliste.

Messages: 952

Inscription: 06 Déc 2008

Localisation: Arlon, Belgique

Boitier 1: - Nikon D90

Objectif 1: - Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro DXII

Objectif 5: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 6: - Sigma 50-150mm f/2.8 APO DC EX HSM

Objectif 7: - Sigma 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM

La vie ne se mesure pas au nombre de respirations prises, mais au nombre de moments qui nous ont coupés le souffle ...
________________________________________________________________________________________________________________________________________
Lowepro Fastpack 350 - Kata 3N1-20 - Tamrac Rally 7 - Manfrotto 718B
 iMac 24" - LR3 - PSE 8 - Photomatix Pro 3.2.9 - Image Framer 2.4.11

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par castijohn69 » Mardi 23 Novembre 2010 14:32

Est ce que le 16-85 et le 70-300 de chez nikon font une belle équipe avec le D7000

Sinon quelles sont les bons objectifs DX à lui associer pour faire un peu de portrait, de paysage, etc..

A chacun sa config je sais mais ca serais intéressant d'avoir vos choix par rapport aux besoins. :lol:

Photos: 3
castijohn69

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 277

Inscription: 11 Fév 2010

Boitier 1: - D7000

Objectif 1: - Nik 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 2: - Nik 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par Olx » Mardi 23 Novembre 2010 14:53

Les tests du D7000 commencent à arriver... alors, ils est très difficile de pouvoir quel objectif est plus adapté que l'autre...

Voici peut-être un début de réponse... totalement subjectif vu que je n'ai pas lu de retour d'expérience ni de test...

Vu le piqué superlatif du 16-85, je pense qu'il conviendra à merveille au D7000, malgré la montée en pixel de ce dernier.

Concernant le 70-300, je pense qu'il sera toujours aussi bon jusque 200mm... ensuite il devenait plus mou à pleine ouverture (soit 5.6) ... j'imagine que le "problème" sera un peu accentué... en même temps, les autres cailloux de cette amplitude/luminosité, ne font guère mieux que le Nikkor à leur plus longue focale...

Cela m'est arrivé de faire du portrait à 70mm avec le 70-300. Il y a déjà moyen de faire des trucs sympa, mais le mieux pour ce type de photo est un objectif plus lumineux afin de pouvoir jouer beaucoup plus sur la profondeur de champs. N'étant pas encore un grand adepte des focales fixes (cela viendra, j'ai commencé avec un 35), je me suis tourné vers un zoom f2.8, le sigma 50-150.

Comme certains Pix's ont commencé à recevoir leur D7000, tu peux peut-être aller voir sur le topic dédié ce qu'ils pensent du rendu avec leurs optiques existantes... on est plus à un visiteur près sur ce topic qui est en train d'exploser les compteurs (> 5000 posts et >106000 visitent depuis le 15/09... :shock: )

nikon-d7000-new-t93484.html

:coucou21:

Photos: 44
Olx

Pixeliste.
Pixeliste.

Messages: 952

Inscription: 06 Déc 2008

Localisation: Arlon, Belgique

Boitier 1: - Nikon D90

Objectif 1: - Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro DXII

Objectif 5: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 6: - Sigma 50-150mm f/2.8 APO DC EX HSM

Objectif 7: - Sigma 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM

La vie ne se mesure pas au nombre de respirations prises, mais au nombre de moments qui nous ont coupés le souffle ...
________________________________________________________________________________________________________________________________________
Lowepro Fastpack 350 - Kata 3N1-20 - Tamrac Rally 7 - Manfrotto 718B
 iMac 24" - LR3 - PSE 8 - Photomatix Pro 3.2.9 - Image Framer 2.4.11

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par vanhoenacker » Mardi 23 Novembre 2010 16:27

j'ai une suggestion pour qui chercherait du 200 lumineux sans pouvoir s'offrir le 70-200 2.8 :
tout simplement le 180 2.8 AF ED (D ou non-D), je l'utilise avec bonheur sur le D90 et il m'a couté moins de 400€ en occase :yes:

Photos: 1278
vanhoenacker

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 3586

Inscription: 13 Jan 2010

Localisation: Lille, Nord, France

Raphaël

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par fski » Mardi 23 Novembre 2010 16:41

Moi perso pour monter en zoom mon plus gros soucis c'est le poid...

Plus je voyage, plus j'aime voyager leger.
Alors certe mon 55-200 et super leger mais bon pour les oiseaux dans l'amazonie c'est leger...mais mon sac lui aussi l'est^^

Sinon pour revenir a la question, le 16-85 lui vas bien je confirme...

Et je pense que tous bon objectif sur un D300 sera bon sur ce D7000 (de toute maniere il y a rien d'aute^^)

Pour Paysage, et bien faut du grand angle soit en DX du 10-24 (la il y a des grandes discussion sur savoir quel grand angle). Le 16mm est bien mais il deforme un peu (comme tout objectif eviter les extremite, toujours bon entre les 2 extremes)

Pour le portrait, et bien le 16-85 est bon, le soucis il est gros ca fait peur aux gens.
Alors moi avec le 55-200 je m'amuse mais tu fait des portrait de loin.
soir un 35mm ou 50mm focale fixe, qui sont plus plate et donc mon agressif pour la personne que tu prend en photo
Mais ca depend...si tu photographie un model, c'est pas grave, mais si tu photographie une personne dans la rue, un 16-85 a 60mm sur soit et bien ca effraie un peu. (moi j'aime bien le 35mm pour ca, pour ca discretion, tu fait moins gros photographe avec un objo plat)

Mais ca reste mon choix et mon experience qui correspond a mes besoins (si j'etais fan des oiseau pour sur j'aurais un super 500mm sur le dos^^)

Photos: 248
fski

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 2667

Inscription: 12 Aoû 2009

Localisation: London

Boitier 1: - Nikon D600

Boitier 2: - Fuji X100T

Objectif 1: - Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S

Objectif 2: - Nikkor 20mm f/2.8D AF

Objectif 3: - Nikkor 28mm f/1.8G AF-S

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.8G AF-S

Objectif 7: - Tamron AF 70-300mm f/4-5.6 SP DI VC USD

par vanhoenacker » Mercredi 24 Novembre 2010 0:40

en voici une au 180 2.8 à PO, ça aide quand même énormément dans certains cas :wink:

_DSC4602.jpg
_DSC4602.jpg (219.52 Kio) Vu 29422 fois

Photos: 1278
vanhoenacker

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 3586

Inscription: 13 Jan 2010

Localisation: Lille, Nord, France

Raphaël

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par xtraid » Dimanche 12 Décembre 2010 2:18

pour ma part aprés 3 ans d'usage des afs 18-55 et 55-200 non stabilisé j'ai opté a l'achat :le sigma 18 -125 os hsm
pas decu largement plus coustaud que le caillon fourni avec le pack 7000 :good:

Photos: 98
xtraid

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1875

Inscription: 27 Nov 2010

Localisation: Bruxelles

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D40

Boitier 3: - Nikon FG

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.4 AI-S

Objectif 2: - PC-Nikkor 28mm f/3,5

Objectif 3: - Nikkor 24mm 2.8 Ai-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 105 f/4

Objectif 5: - Nikkor 180mm f/2.8 ED Ai-S

Objectif 6: - Sigma 30mm f/1.4 EX DC HSM

Objectif 7: - Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD

Objectif 8: - Tamron AF 70-300mm f/4-5.6 SP DI VC USD

Objectif 9: - Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM

Objectif 10: - Samyang 85mm f/1.4 IF MC Aspherical

du Fg au D7000

par fafa81 » Dimanche 12 Décembre 2010 6:49

ano102 a écrit:
gandalfth a écrit:Quelques précision effectivement :
Je fais plutôt du paysage, des photos de nuit et de la macro. dans ce domaine, je pense acheter un peu plus tard un objectif dédié peut-être le 85 ou le 105 mm).
Pour ce qui est du budget, on va dire 1500 maxi, (objectifs) D'un autre côté, je ne suis pas obligé de tout acheter en une seule fois....
Votre avis sur la compatibilité avec un 17-50 f2,8 Sigma ou Tamron, par exemple, me serait utile également.


il faut trouver qqn qui a couple D7000 + 17-50 2.8 sigma ou tamron pr avoir une reponse franche(perso j ai un 16-85).
des problemes de front ou back focus sont possibles, je crois avoir lu quelques posts a ce sujet ici ou ailleurs


Salut a tous pour ma part j ai pris le 24-70 de chez NIKON.
avec le D7000 , pour paysage et un peut de portrait, de la street . vraiment pas dessus ensuite pour de la macro bein je pense qu'il faut descendre dans du cailloux avec effet "BOKEH" la j ai le 24mm c'est vraiment sympa,a voir avec les spécialistes de cette discipline !

Photos: 97
fafa81

Pixelis...
Pixelis...

Messages: 433

Inscription: 19 Oct 2010

Localisation: Castres

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D700

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Sigma 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 4: - Nikkor 105mm f/2.8D AF Micro

Flash 1: - Nikon SB-700

Flash 2: - Nikon SB-700

"On ne voit bien qu'avec le coeur . L'essentiel est invisible pour les yeux ...." Antoine de Saint-Exupery
boîtier : I AM D7K / D700 / CAILLOUX 24-70 / SIGMA 70-200 /MBP

http://www.fabiau-photos.com

Photos: 98
xtraid

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1875

Inscription: 27 Nov 2010

Localisation: Bruxelles

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D40

Boitier 3: - Nikon FG

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.4 AI-S

Objectif 2: - PC-Nikkor 28mm f/3,5

Objectif 3: - Nikkor 24mm 2.8 Ai-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 105 f/4

Objectif 5: - Nikkor 180mm f/2.8 ED Ai-S

Objectif 6: - Sigma 30mm f/1.4 EX DC HSM

Objectif 7: - Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD

Objectif 8: - Tamron AF 70-300mm f/4-5.6 SP DI VC USD

Objectif 9: - Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM

Objectif 10: - Samyang 85mm f/1.4 IF MC Aspherical

du Fg au D7000

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par xtraid » Jeudi 30 Décembre 2010 18:17

pour ceux que cela intéresse un article dans chasseur d'image janvier fevrier 2011 :-)
domage aucun point de vue sur d'autre marque que nikon :-(

Photos: 98
xtraid

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1875

Inscription: 27 Nov 2010

Localisation: Bruxelles

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D40

Boitier 3: - Nikon FG

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/1.4 AI-S

Objectif 2: - PC-Nikkor 28mm f/3,5

Objectif 3: - Nikkor 24mm 2.8 Ai-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 105 f/4

Objectif 5: - Nikkor 180mm f/2.8 ED Ai-S

Objectif 6: - Sigma 30mm f/1.4 EX DC HSM

Objectif 7: - Tamron SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD

Objectif 8: - Tamron AF 70-300mm f/4-5.6 SP DI VC USD

Objectif 9: - Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM

Objectif 10: - Samyang 85mm f/1.4 IF MC Aspherical

du Fg au D7000

par titipsi » Dimanche 23 Janvier 2011 15:45

ano102 a écrit:tout dépend du prix que tu es prêt a mettre.
... Cependant pr profiter au mieux du capteur, un 16-85(+cher) est un meilleur choix, sinon le 17-55 2.8 aussi cher que le boitier ...


Je suis également en train de chercher de nouvelles optiques pour mon futur D7000. Et je suis exigeant.
Ces deux modèles 16-85 et 17-55 sont coté 11/40 sur le D300s sur le site de test de DXO, http://www.dxomark.com

NB. les cotes ne sont pas des moyennes mais la meilleure cote relevée au cours des tests (et donc pour une focale précise et ouvertures précises).

Globalement, c'est une valeur "moyenne" car pour les zooms elle varie entre 7 et 14 environ testées sur un D300s (faute de D7000, trop récent). On peut donc trouver mieux mais les focales proposées changeront.
Ainsi contrairement à certains tests, sur DXO, le 18-105 est assez bien coté, 13/40, et le 24-70 est même coté 14/40.
Mais il faut aller sur d'autres sites pour se rendre compte que le 18-105 présente du vignettage assez prononcé à plus petite focale et une aberration chromatique, ce que DXO ne montre que sous formes graphiques qui ne sautent pas aux yeux...

Ceci dit, il me paraît normal d'acheter une optique aussi cher qu'un boîtier - disons à plus de 700 ou 1000 euros - car comme en astronomie finalement l'objectif représente 50% de la qualité de votre image (en mettant les compétences du photographe hors jeu), l'autre moitié étant pour la partie photo dans le système d'imagerie et la mécanique.
Je me vois mal acheter un système haut de gamme et l'utiliser en deça de ses capacités optiques. C'est incohérent ou alors l'utilisateur veut se donner un genre sans en avoir les compétences...
Et ce raisonnement est valable pour tout.

Aussi, allier du haut de gamme et du bas de gamme pour une question de prestige ou de prix, c'est chercher un compromis et obtenir un résultat mitigé tout au mieux; si vous êtes exigeant ou passionné, au final vous êtes perdant sur les deux tableaux la résolution s'en ressentira ainsi que le niveau des aberrations.

Perso, mes optiques me couteront jusqu'à 2x le prix du boîtier et tant pis. Est-ce que je le verrai sur mes agrandissements ? Difficile puisque je n'aurai pas de photo témoin de comparaison. Mais dans l'absolu je saurai que mon système présente une résolution au-dessus de la moyenne et très peu d'aberrations, etc. C'est un choix.

Photos: 50
titipsi

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 171

Inscription: 21 Jan 2011

Nikon D7000, D90 IR, PS CS5 avec plugins

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par sebwca » Lundi 24 Janvier 2011 15:12

Salut à tous ! Je viens moi aussi de prendre possession il y a quelques semaine de mon d7000. Et je suis en pleine prise de tête (le mot est faible) sur le renouvellement de mon parc d'objectifs.

J'avais auparavant un D40x, avec un 10-20 sigma (dont je ne me suis pratiquement jamais servi), et un 30mm 1.4 sigma (dont je me servait finalement beaucoup). Et plus récemment un 18-200 première génération nikon d'un age plus qu'avancé.

J'ai revendu le 10-20 (plus de place dans le sac) et le 30mm (il était incompatible avec le D7000, autoficous impossible, il fallait l'envoyer au sav sigma pour une mise à jour de la puce, mais comme acheté à l 'étranger, c'était assez cher, et surtout trop compliqué pour le temps que je pouvais y accordé). J'ai donc revendu les deux optiques à un assez bon prix.

je tourne pour l'instant avec le 18-200. Je fais surtout des photos de mes filles, en appartement (c'est l'hiver). Mais du coup, l'optique me semble un peu sombre.

Je repartirai bien sur une optique plus lumineuse. Mais laquelle ? je n'ai pas trop de problème de budget, voir pas du tout (j'ai de la chance, et surtout je suis assez maniaque, donc je revend toujours très bien mon matériel).

le 17-55 me semble un peu court. J'hésite entre le 24-70 et le 70-200. Je sais très bien que leur utilisation n'a rien à voir, mais je fais autant de portraits serrés que de portrait plus larges. Si vous pouviez me donner de axes de réflexion, ça serait super. Ou peut-être des alternatives ?

Je ne voulais pas spécialement repartir sur des focales fixes. Le d7000 gère tellement bien les montée en iso qu'un ouverture constante à 2.8 me semble suffisante. Enfin il me semble. Voilà voilà !

Merci d'avance !

Sébastien

sebwca

P.........
P.........

Messages: 14

Inscription: 15 Juil 2008

Objectif 1:

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par titipsi » Lundi 24 Janvier 2011 19:20

Seb, cela m'intéresse aussi.
perso j'ai appris puis lu et entendu et constaté que pour le portrait les optiques les plus adaptées sont de petits téléobjectifs très ouverts, ce n'est plus un secret; à grande ouverture ou en mode tele le sujet se détache admirablement bien devant l'arrière-plan.

A partir de là, tu as le choix : zoom ou la focale discrète et la gamme de prix varie du simple au triple au moins.
Perso je ne ferai pas trop attention au budget car il me faut une TB optique (en résolution) mais plutôt à l'emcombrement et donc au poids.

Le FF 85 f/1.4 est excellent et x1.5 reste excellent même sur un capteur DX, ikl mesure <9 cm de longueur mais il est cher (env 1800€) et il faut donc en avoiur l'usage

Le 105mm f/2.8G IF-ED macro peut faire double usage et revient à < 800€.

En zoom, le piqué s'en ressentira (disons pour les très exigeants) et le grain de peau est qlchose que tout bon photographe recherche, mais que les autres peuvent TB se passer...).
Même sur les photos de groupes, le grain de peau se voit, même à 10 mpixels en 15x20cm

Le 24-70 f/2.8G est encore très bien coté pour la résolution
vient juste derrière le 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR (mais perso j'attendrais attendons les tests sur le D7000 car cette optique présente une aber. chrom assez marquée sur certains APN).
Mais zoom signifie optique polyvalente, il faut donc la choisir aussi pour les autres sujets à photographier et voir si pour ceux-là, cette optique présente des limitations ou te convient (notamment la focale la plous courte et la plus longue)


NB. Je lis encore parfois que qlq amateurs font des portraits avec un 50 mm f/1.8 car proche du rapport 1:1.
Il y a enfin les adeptes des photos de groupes ou plein pied au 28 ou 35 mm. On ne poeut pas leur donner tord vu l'étroit champ des tele.

Rien ne vaut donc les simulateurs :
Cfr test sur (le D300S par exemple faute de D7000) sur :
http://www.dxomark.com/index.php/en/Len ... s-rankings
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests
enfin, des tests de portraits avec différentes focales et ouvertures
http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/d80/index.htm

Après rédaction de ce msg, je constate que photo.net propose également de petit télé, ca me rassure: http://photo.net/learn/portraits/?p=2
toutefois ils ne parlent pas des zoom, ce qui est surprenant car ces optiques sont très pratiques pour leur cadrage "sur mesure"

Thierry

Photos: 50
titipsi

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 171

Inscription: 21 Jan 2011

Re: Quels objectifs pour Nikon D7000 ?

par sebwca » Mardi 25 Janvier 2011 9:10

Merci Thierry pour tes conseils.

Je m'oriente pour l'instant vers le 24-70. Il me semble que c'est ce qui me conviendra le mieux comme range.

Qui a compléter dans quelques années (mois ???) avec le 70-200. Il me semble qu'avec ce duo, on doit avoir ce qu'il se fait de mieux, et que je pourrai garder cette base de nombreuses années.

Question bête : le 24-70 2.8 nikon ne va pas évoluer sous peu ? Pas de rumeurs d'après ce que tu en sais sur une éventuelle mise à jour ? Je pense par exemple à l'arrivée du VR ? Il me semble que tamron propose un 2.8 stab ? Non pas que la stab me semble indispensable, mais si dans 6 mois une évolution arrive, je ne voudrais pas me retrouver avec une génération de retard aussi vite.

A plus !!!

sebwca

P.........
P.........

Messages: 14

Inscription: 15 Juil 2008

Objectif 1:

par Jojo12 » Mardi 25 Janvier 2011 11:59

Bonjour,


suite aux discussions , sur Dx , soit on s'équipe en optiques amateur , experts ou Pro :wink:

Les avantages ou inconvénients , tout le monde les connait : piqué, ouverture , poids-volume , prix

On choisi sa gamme - en fonction de l'utilisation que l'on va en faire ,
- on se fait plaisir avec du matériel sous utilisé (par exemple un amateur qui achète des optiques Pro pour faire 30 jours par an de la photo) :wink:

Ou on choisi en fonction de circonstances particulières :
- photos de sports indoor ou de spectacles
- photos de sports de vitesse
- ..............................

Je suis un amateur qui garde ses optiques longtemps : j'ai donc pris du matériel haut de gamme
je fais aussi beaucoup de reportages familiaux (fêtes, mariages ....) et j'aime le beau matériel ....

Après c'est juste le choix du budget que l'on veut mettre dans une passion ....... :-D :-D
(dans 90% des photos d'amateur , un bon bridge suffit)

Photos: 9
Jojo12

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1485

Inscription: 06 Nov 2007

Localisation: Maisons-Alfort 94

Boitier 1: - D300s

Boitier 2: - D700

Objectif 1: - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX

Objectif 2: - Nik 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 3: - Nik 24 f/2.8 D

Objectif 4: - Nik 50mm f/1.4D AF

Objectif 5: - Nik 85mm f/1.4D IF AF

Objectif 6: - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 7: - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR

Flash 1: - SB-900

Flash 2: - SB-800

Rien ne sert de shooter, si on n'est pas placé au bon endroit !
Poster une réponse
PrécédenteSuivante

Poster une réponse

Citer la selection
 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

cron